Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

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Tripode
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor Tripode » Mié Mar 07, 2018 6:20 pm

https://www.facebook.com/PorunGPCparatodos/posts/2115381298681411


Estimados bolsilludos y bolsilludas.

Manifestamos con preocupación nuestra postura sobre la aparente falta de fondos para culminar las obras en nuestro Gran Parque Central. Si bien la posición de este grupo fue escéptica respecto a la sustentabilidad del plan de negocios del nuevo proyecto, teniendo en cuenta que éste a priori contemplaba la solución de varios de los aspectos que criticamos del anterior, de todas formas, y como corresponde, se apoyó la voluntad expresada en la última asamblea extraordinaria. Siempre fuimos respetuosos de los procesos democráticos del Club y consideramos inoportuno el continuar discutiendo en ese momento, siendo que veníamos de vivir una gran división en nuestra hinchada, y lo aprobado en asamblea nos brindaba una oportunidad para volver a unirnos.

Siempre nuestro corazón está con el más grande y deseamos lo mejor para la Institución, pero consideramos que este es el momento adecuado para expresar que no esperábamos este desenlace para el crecimiento de nuestro Parque y que tristemente estamos viendo cómo se han repetido fórmulas que propiciaron el fracaso del proyecto al cual originalmente nos opusimos.

Se volvió a imponer la premisa, ya empíricamente comprobada como falsa, de que el crecimiento del GPC solamente podía financiarse mediante la construcción y venta de palcos. Se nos dijo que era necesario relegar el hacer tribunas y aceptar que irremediablemente el Parque quedará con una gran cantidad palcos que distorsionan su estructura para que nuestro estadio creciera.

La nueva directiva hizo nuevos estudios y le agregó cambios, que nunca conformaron lo que aspiramos para nuestro Club: un estadio popular, al que todos los hinchas accedan por igual y que en lo posible brinde el mismo confort para todos.

Por el contrario, hemos visto un retroceso en lo que refiere a la contemplación del hincha menos pudiente, motor y fundamento de la generación espontánea de esta agrupación. La tribuna de la familia (Atilio García) no solo vio limitado su crecimiento en gradas de acceso público, siendo la que mayor potencial tenía por la cantidad de terreno propiedad del club que tiene a sus espaldas, sino que ha sido compartimentada en sectores exclusivos a los cuales no todos los hinchas asiduos concurrentes a esa tribuna tienen acceso.

Desde hace más de dos años ya, el acceso a dicha tribuna sigue siendo tortuoso y en lugar de priorizar la construcción de las tres escaleras de acceso proyectadas han dedicado los recursos limitados a obras de menor relevancia en lo que refiere a funcionalidad, como hacer una fachada que según lo trascendido quedará incompleta de todas formas.

Además hemos visto cómo ante la ausencia de recursos para completar las etapas 1A y 1B, se apostó peligrosamente a reproducir y ahondar en el modelo anterior, y se emprendió el camino de hacer dos niveles más de palcos en la tribuna Delgado, lo cual llevó inevitablemente a reforzar una estructura edilicia que data de los años 40. Para ello fue necesario romper los palcos actuales, algo que en nuestro Proyecto de Unidad no quisimos hacer sabiendo que iba a aumentar significativamente los costos.

Es menester preguntarse: ¿Con el dinero del préstamo y los nuevos dineros solicitados era posible brindarle al hincha un espacio más acorde y popular en lugar de un inmenso edificio de palcos?

El tiempo nos ha dado la razón en este caso. Este proyecto, al igual que el anterior, no es sustentable, y era necesario y posible buscar otra alternativa. Hoy el Club necesita dineros frescos y es la masa social en su totalidad la que, según algunos trascendidos, aparentemente debe responder ante la impericia de los defensores de estos proyectos confortables para algunos.

No consideramos satisfactorias las explicaciones dadas en la última asamblea de Memoria y Balance dado que los sobrecostos por paramétrica y especulación errónea de la cotización del dólar son solo parte del panorama. Las malas decisiones estratégicas nombradas arriba son parte fundamental de los problemas que actualmente tiene la obra y son en gran parte responsabilidad del actual gobierno del Club.

____________________________________

Creemos que para que la actual Directiva, antes de buscar soluciones para terminar el estadio, se debe tener la transparencia prometida, y que tanto ha faltado en los últimos años.

Deberían informar cual es el costo total proyectado para la obra, distribuido entre construcción de tribunas, palcos y elementos comunes y necesarios para el acceso y tránsito por el mismo. También deberían informar el detalle de lo que falta por tramo de obra más los pagos pendientes de lo ya construido que seguramente no pueden cubrir con los fondos existentes.

Frente a ese costo total deberían establecer cuánto se ha gastado en la obra realizada y los pagos pendientes de realizar por ese concepto.

Aparentemente se necesitan U$S 2:000.000. También en su momento se dijo que la obra se realizaba en su totalidad con 16.000.000, y sin embargo al día de hoy ya se llevan invertidos 22.500.000 en total. ¿Estará correcto lo que piden? ¿No ocurrirá que los 2 millones tampoco les alcance? La información cuando es incompleta o inexistente no es confiable. Para que sea confiable hay que revelar y mostrar transparencia. Esa transparencia que tanto se pregonó en época de campaña electoral por parte de la directiva actual, y que ha brillado por su ausencia.

Por supuesto que el apoyo del hincha por amor incondicional al Club siempre va a estar, pero no sin antes tener información veraz sobre la situación. Sabemos por experiencia que para defender la Institución no hay que agachar siempre la cabeza o aplaudir todo. Hay que preguntar, exigir, reclamar.

Seremos los primeros en apoyar si es necesario hacer un esfuerzo extremo, pero no sin tener garantías de que el fruto de nuestro esfuerzo será volcado en hacer del Gran Parque Central un estadio popular, donde toda la hinchada se sienta incluida y sus necesidades sean contempladas. Ahora es momento de que la Comisión Directiva esté a la altura de su responsabilidad, y exponga de manera absolutamente transparente, directa y sin excusas, cuál es la situación de nuestra casa. Solo así los hinchas y socios de nuestro Nacional sabrán en qué situación nos encontramos y cuáles son los esfuerzos que se tendrán que hacer para tener un escenario terminado, a la altura de nuestro club. Y que quede bien claro que esos esfuerzos, de la única forma que se podrán pedir al Pueblo Tricolor por entero con legitimidad, es teniendo la absoluta certeza de que su resultado será el tener UN GRAN PARQUE CENTRAL PARA TODOS.
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor bachobolso2 » Mié Mar 07, 2018 7:05 pm

Muy lindo todo estimado, pero la guita tiene que salir de algun lado, y no creo que la popular sea la que la ponga.
Habia que vender palcos para poder conseguir fondos. Somos un club pobre. Siempre lo fuimos. Consiguiendo plata de debajo de las piedras o por venta de jugadores.

Estoy de acuerdo en la falta de transparencia que ha sido una burla. Hace un par de dias nomas un dirigente declara en la radio que hay otros que han prestado mucho dinero al club. Esto es asumir deuda, que no ha sido aprobada por la asamblea de socios.

Una directiva nefasta, cierto. Tanto como que las cosas hay que pagarlas y de algun lado tiene que salir la plata.

Arriba el bolso y ojalà salga la asamblea y podamos los socios informarnos y dirigir el club.


Tripode escribió:https://www.facebook.com/PorunGPCparatodos/posts/2115381298681411


Estimados bolsilludos y bolsilludas.

Manifestamos con preocupación nuestra postura sobre la aparente falta de fondos para culminar las obras en nuestro Gran Parque Central. Si bien la posición de este grupo fue escéptica respecto a la sustentabilidad del plan de negocios del nuevo proyecto, teniendo en cuenta que éste a priori contemplaba la solución de varios de los aspectos que criticamos del anterior, de todas formas, y como corresponde, se apoyó la voluntad expresada en la última asamblea extraordinaria. Siempre fuimos respetuosos de los procesos democráticos del Club y consideramos inoportuno el continuar discutiendo en ese momento, siendo que veníamos de vivir una gran división en nuestra hinchada, y lo aprobado en asamblea nos brindaba una oportunidad para volver a unirnos.

Siempre nuestro corazón está con el más grande y deseamos lo mejor para la Institución, pero consideramos que este es el momento adecuado para expresar que no esperábamos este desenlace para el crecimiento de nuestro Parque y que tristemente estamos viendo cómo se han repetido fórmulas que propiciaron el fracaso del proyecto al cual originalmente nos opusimos.

Se volvió a imponer la premisa, ya empíricamente comprobada como falsa, de que el crecimiento del GPC solamente podía financiarse mediante la construcción y venta de palcos. Se nos dijo que era necesario relegar el hacer tribunas y aceptar que irremediablemente el Parque quedará con una gran cantidad palcos que distorsionan su estructura para que nuestro estadio creciera.

La nueva directiva hizo nuevos estudios y le agregó cambios, que nunca conformaron lo que aspiramos para nuestro Club: un estadio popular, al que todos los hinchas accedan por igual y que en lo posible brinde el mismo confort para todos.

Por el contrario, hemos visto un retroceso en lo que refiere a la contemplación del hincha menos pudiente, motor y fundamento de la generación espontánea de esta agrupación. La tribuna de la familia (Atilio García) no solo vio limitado su crecimiento en gradas de acceso público, siendo la que mayor potencial tenía por la cantidad de terreno propiedad del club que tiene a sus espaldas, sino que ha sido compartimentada en sectores exclusivos a los cuales no todos los hinchas asiduos concurrentes a esa tribuna tienen acceso.

Desde hace más de dos años ya, el acceso a dicha tribuna sigue siendo tortuoso y en lugar de priorizar la construcción de las tres escaleras de acceso proyectadas han dedicado los recursos limitados a obras de menor relevancia en lo que refiere a funcionalidad, como hacer una fachada que según lo trascendido quedará incompleta de todas formas.

Además hemos visto cómo ante la ausencia de recursos para completar las etapas 1A y 1B, se apostó peligrosamente a reproducir y ahondar en el modelo anterior, y se emprendió el camino de hacer dos niveles más de palcos en la tribuna Delgado, lo cual llevó inevitablemente a reforzar una estructura edilicia que data de los años 40. Para ello fue necesario romper los palcos actuales, algo que en nuestro Proyecto de Unidad no quisimos hacer sabiendo que iba a aumentar significativamente los costos.

Es menester preguntarse: ¿Con el dinero del préstamo y los nuevos dineros solicitados era posible brindarle al hincha un espacio más acorde y popular en lugar de un inmenso edificio de palcos?

El tiempo nos ha dado la razón en este caso. Este proyecto, al igual que el anterior, no es sustentable, y era necesario y posible buscar otra alternativa. Hoy el Club necesita dineros frescos y es la masa social en su totalidad la que, según algunos trascendidos, aparentemente debe responder ante la impericia de los defensores de estos proyectos confortables para algunos.

No consideramos satisfactorias las explicaciones dadas en la última asamblea de Memoria y Balance dado que los sobrecostos por paramétrica y especulación errónea de la cotización del dólar son solo parte del panorama. Las malas decisiones estratégicas nombradas arriba son parte fundamental de los problemas que actualmente tiene la obra y son en gran parte responsabilidad del actual gobierno del Club.

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Creemos que para que la actual Directiva, antes de buscar soluciones para terminar el estadio, se debe tener la transparencia prometida, y que tanto ha faltado en los últimos años.

Deberían informar cual es el costo total proyectado para la obra, distribuido entre construcción de tribunas, palcos y elementos comunes y necesarios para el acceso y tránsito por el mismo. También deberían informar el detalle de lo que falta por tramo de obra más los pagos pendientes de lo ya construido que seguramente no pueden cubrir con los fondos existentes.

Frente a ese costo total deberían establecer cuánto se ha gastado en la obra realizada y los pagos pendientes de realizar por ese concepto.

Aparentemente se necesitan U$S 2:000.000. También en su momento se dijo que la obra se realizaba en su totalidad con 16.000.000, y sin embargo al día de hoy ya se llevan invertidos 22.500.000 en total. ¿Estará correcto lo que piden? ¿No ocurrirá que los 2 millones tampoco les alcance? La información cuando es incompleta o inexistente no es confiable. Para que sea confiable hay que revelar y mostrar transparencia. Esa transparencia que tanto se pregonó en época de campaña electoral por parte de la directiva actual, y que ha brillado por su ausencia.

Por supuesto que el apoyo del hincha por amor incondicional al Club siempre va a estar, pero no sin antes tener información veraz sobre la situación. Sabemos por experiencia que para defender la Institución no hay que agachar siempre la cabeza o aplaudir todo. Hay que preguntar, exigir, reclamar.

Seremos los primeros en apoyar si es necesario hacer un esfuerzo extremo, pero no sin tener garantías de que el fruto de nuestro esfuerzo será volcado en hacer del Gran Parque Central un estadio popular, donde toda la hinchada se sienta incluida y sus necesidades sean contempladas. Ahora es momento de que la Comisión Directiva esté a la altura de su responsabilidad, y exponga de manera absolutamente transparente, directa y sin excusas, cuál es la situación de nuestra casa. Solo así los hinchas y socios de nuestro Nacional sabrán en qué situación nos encontramos y cuáles son los esfuerzos que se tendrán que hacer para tener un escenario terminado, a la altura de nuestro club. Y que quede bien claro que esos esfuerzos, de la única forma que se podrán pedir al Pueblo Tricolor por entero con legitimidad, es teniendo la absoluta certeza de que su resultado será el tener UN GRAN PARQUE CENTRAL PARA TODOS.
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor urusat » Mié Mar 07, 2018 8:10 pm

Muy largo el discurso.

Menos palabras y más ejecución, acá es fácil, si no dan los números que renuncien y llamen a elección, eso es ser democrático, para algo están los estatutos y las medidas a tomar para sacar a ineptos que perjudican al club.
NACIONAL SOS EL DECANO, EL PRIMERO Y EL MÁS GRANDE
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor elsanty » Mié Mar 07, 2018 8:15 pm

urusat escribió:Muy largo el discurso.

Menos palabras y más ejecución, acá es fácil, si no dan los números que renuncien y llamen a elección, eso es ser democrático, para algo están los estatutos y las medidas a tomar para sacar a ineptos que perjudican al club.

Manos a la obra entonces, si es tan facil. Haga
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Luchobolso
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor Luchobolso » Mié Mar 07, 2018 10:32 pm

Claro sería más fácil si vuelve el genio de Morgan con su hotel y cementerio!!!!.



Es como dicen varios bolso acá , desde el día 1 venimos haciendo todo a pulmón y así se va a terminar o la otra es que llegue un jeque árabe y ponga los millones para hacer el mejor parque posible!!!.


No quiero caer en lo repetitivo pero es una lástima y da bronca que Morgan y sus mamaderas antes de irse dejaron todo listo para lo que hay hoy y lo que sé hubiera podido hacer sin tener que recurri a ese edificio de palcos en la Atilio!!!!.




Otra cosa que me precupa es lo de darle una mejora al interior del GPC , vestuarios , el túnel y varias cosas más que se tienen que mejorar para que estén a la altura de lo que se merece el club!!!.
NO HAY DISTANCIA QUE NOSPUEDA SEPARAR
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor atlantidabolso6666 » Mié Mar 07, 2018 11:04 pm

Luchobolso escribió:Claro sería más fácil si vuelve el genio de Morgan con su hotel y cementerio!!!!.



Es como dicen varios bolso acá , desde el día 1 venimos haciendo todo a pulmón y así se va a terminar o la otra es que llegue un jeque árabe y ponga los millones para hacer el mejor parque posible!!!.


No quiero caer en lo repetitivo pero es una lástima y da bronca que Morgan y sus mamaderas antes de irse dejaron todo listo para lo que hay hoy y lo que sé hubiera podido hacer sin tener que recurri a ese edificio de palcos en la Atilio!!!!.




Otra cosa que me precupa es lo de darle una mejora al interior del GPC , vestuarios , el túnel y varias cosas más que se tienen que mejorar para que estén a la altura de lo que se merece el club!!!.

a pulmón y como el culo, agregale esa que no es un detalle menor
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor cirobianchi » Mié Mar 07, 2018 11:31 pm

Tripode escribió:https://www.facebook.com/PorunGPCparatodos/posts/2115381298681411


Estimados bolsilludos y bolsilludas.

Manifestamos con preocupación nuestra postura sobre la aparente falta de fondos para culminar las obras en nuestro Gran Parque Central. Si bien la posición de este grupo fue escéptica respecto a la sustentabilidad del plan de negocios del nuevo proyecto, teniendo en cuenta que éste a priori contemplaba la solución de varios de los aspectos que criticamos del anterior, de todas formas, y como corresponde, se apoyó la voluntad expresada en la última asamblea extraordinaria. Siempre fuimos respetuosos de los procesos democráticos del Club y consideramos inoportuno el continuar discutiendo en ese momento, siendo que veníamos de vivir una gran división en nuestra hinchada, y lo aprobado en asamblea nos brindaba una oportunidad para volver a unirnos.

Siempre nuestro corazón está con el más grande y deseamos lo mejor para la Institución, pero consideramos que este es el momento adecuado para expresar que no esperábamos este desenlace para el crecimiento de nuestro Parque y que tristemente estamos viendo cómo se han repetido fórmulas que propiciaron el fracaso del proyecto al cual originalmente nos opusimos.

Se volvió a imponer la premisa, ya empíricamente comprobada como falsa, de que el crecimiento del GPC solamente podía financiarse mediante la construcción y venta de palcos. Se nos dijo que era necesario relegar el hacer tribunas y aceptar que irremediablemente el Parque quedará con una gran cantidad palcos que distorsionan su estructura para que nuestro estadio creciera.

La nueva directiva hizo nuevos estudios y le agregó cambios, que nunca conformaron lo que aspiramos para nuestro Club: un estadio popular, al que todos los hinchas accedan por igual y que en lo posible brinde el mismo confort para todos.

Por el contrario, hemos visto un retroceso en lo que refiere a la contemplación del hincha menos pudiente, motor y fundamento de la generación espontánea de esta agrupación. La tribuna de la familia (Atilio García) no solo vio limitado su crecimiento en gradas de acceso público, siendo la que mayor potencial tenía por la cantidad de terreno propiedad del club que tiene a sus espaldas, sino que ha sido compartimentada en sectores exclusivos a los cuales no todos los hinchas asiduos concurrentes a esa tribuna tienen acceso.

Desde hace más de dos años ya, el acceso a dicha tribuna sigue siendo tortuoso y en lugar de priorizar la construcción de las tres escaleras de acceso proyectadas han dedicado los recursos limitados a obras de menor relevancia en lo que refiere a funcionalidad, como hacer una fachada que según lo trascendido quedará incompleta de todas formas.

Además hemos visto cómo ante la ausencia de recursos para completar las etapas 1A y 1B, se apostó peligrosamente a reproducir y ahondar en el modelo anterior, y se emprendió el camino de hacer dos niveles más de palcos en la tribuna Delgado, lo cual llevó inevitablemente a reforzar una estructura edilicia que data de los años 40. Para ello fue necesario romper los palcos actuales, algo que en nuestro Proyecto de Unidad no quisimos hacer sabiendo que iba a aumentar significativamente los costos.

Es menester preguntarse: ¿Con el dinero del préstamo y los nuevos dineros solicitados era posible brindarle al hincha un espacio más acorde y popular en lugar de un inmenso edificio de palcos?

El tiempo nos ha dado la razón en este caso. Este proyecto, al igual que el anterior, no es sustentable, y era necesario y posible buscar otra alternativa. Hoy el Club necesita dineros frescos y es la masa social en su totalidad la que, según algunos trascendidos, aparentemente debe responder ante la impericia de los defensores de estos proyectos confortables para algunos.

No consideramos satisfactorias las explicaciones dadas en la última asamblea de Memoria y Balance dado que los sobrecostos por paramétrica y especulación errónea de la cotización del dólar son solo parte del panorama. Las malas decisiones estratégicas nombradas arriba son parte fundamental de los problemas que actualmente tiene la obra y son en gran parte responsabilidad del actual gobierno del Club.

____________________________________

Creemos que para que la actual Directiva, antes de buscar soluciones para terminar el estadio, se debe tener la transparencia prometida, y que tanto ha faltado en los últimos años.

Deberían informar cual es el costo total proyectado para la obra, distribuido entre construcción de tribunas, palcos y elementos comunes y necesarios para el acceso y tránsito por el mismo. También deberían informar el detalle de lo que falta por tramo de obra más los pagos pendientes de lo ya construido que seguramente no pueden cubrir con los fondos existentes.

Frente a ese costo total deberían establecer cuánto se ha gastado en la obra realizada y los pagos pendientes de realizar por ese concepto.

Aparentemente se necesitan U$S 2:000.000. También en su momento se dijo que la obra se realizaba en su totalidad con 16.000.000, y sin embargo al día de hoy ya se llevan invertidos 22.500.000 en total. ¿Estará correcto lo que piden? ¿No ocurrirá que los 2 millones tampoco les alcance? La información cuando es incompleta o inexistente no es confiable. Para que sea confiable hay que revelar y mostrar transparencia. Esa transparencia que tanto se pregonó en época de campaña electoral por parte de la directiva actual, y que ha brillado por su ausencia.

Por supuesto que el apoyo del hincha por amor incondicional al Club siempre va a estar, pero no sin antes tener información veraz sobre la situación. Sabemos por experiencia que para defender la Institución no hay que agachar siempre la cabeza o aplaudir todo. Hay que preguntar, exigir, reclamar.

Seremos los primeros en apoyar si es necesario hacer un esfuerzo extremo, pero no sin tener garantías de que el fruto de nuestro esfuerzo será volcado en hacer del Gran Parque Central un estadio popular, donde toda la hinchada se sienta incluida y sus necesidades sean contempladas. Ahora es momento de que la Comisión Directiva esté a la altura de su responsabilidad, y exponga de manera absolutamente transparente, directa y sin excusas, cuál es la situación de nuestra casa. Solo así los hinchas y socios de nuestro Nacional sabrán en qué situación nos encontramos y cuáles son los esfuerzos que se tendrán que hacer para tener un escenario terminado, a la altura de nuestro club. Y que quede bien claro que esos esfuerzos, de la única forma que se podrán pedir al Pueblo Tricolor por entero con legitimidad, es teniendo la absoluta certeza de que su resultado será el tener UN GRAN PARQUE CENTRAL PARA TODOS.



digan como recaudar. ayuden en eso. sean practicos y dejen de criticar siempre, y aporten con hechos para recaudar plata para obras

que su aporte sea algo concreto y no filosofia. en el papel muy facil. ya lo vimos con todas las criticas previas de uds antes de ser gobierno y la actuacion como gobierno que han tenido ( apoyaron a 1N, tenian y tienen gente en la COP)
lo ideal es no tener palcos. bueno el 60% de la obra se financio con eso. digan como recaudar porque ni siquiera vendieron muchos palcos
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor nacionalcapo » Mié Mar 07, 2018 11:35 pm

Hermoso, ventilemos toda la mierda para que se nos caguen de la risa!
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor Aserrin » Mié Mar 07, 2018 11:52 pm

La solución estuvo planteada varias veces llegando desde el gobierno de Ache hasta hoy.

Se pudo evitar el remate pero no.
Se pudo hacer concurso de proyectos pero no.
Se pudo hacer una asamblea antes del remate pero no.
Se pudo plantear el conflicto de intereses al convocar una asamblea para aprobar un proyecto que ya estaba vendido pero no.
Se pudo auditar pero no.
Se pudo negociar y hacer las cosas bien evitando que les convoquen la primer asamblea pero no.
Se pudo pedir una auditoria en la asamblea pero LOS SOCIOS votaron que NO.
Se pudo proseguir con una obra en la que los números no daban, pero se optó por cambiar a otra, en la que los números tampoco daban.
Se pudo deducir que si los números no daban, es porque, en algún momento, algo se hizo mal, pero no.

Ahora que el barco se hunde, los que tienen la culpa son los que reclamaron todo lo anterior, los que pidieron que la cosa se hiciera distinto reiteradas veces a lo largo de ya como 4 años, son los que tienen que sacar las castañas del fuego.

En la asamblea convocada la gente fue a "defender su palco", ya sabiendo que muchos de estos palcos ni siquiera alcanzaban para pagarse a sí mismos. Pedimos auditoría y nos putearon, se burlaron de nosotros, nos trataron de manyas, de tener segundas intenciones, cualquier cosa dijeron hasta en Pasión Tricolor. Ahora, los que estuvimos en contra de cómo se manejó todo, somos de alguna forma culpables, responsables, los obligados a dar una solución?

No dan más de hipócritas.

Lo que queda es llamar a una asamblea y escuchar las voces. Si el que sea presidente de Nacional tiene que poner la plata la categoría queda desierta, por más que se haya llevado mucha más plata de la que falta en las obras. Se desprende que lo obvio tiene que ser un recorte presupuestal del plantel de primera división. Pero ningúno de los que nos ha gobernado en los últimos 17 años tiene lo que se precisa para hacerlo.
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor gauzabolso » Mié Mar 07, 2018 11:54 pm

Hagan lo que hagan tienen que llamar una asamblea y dar la cara con el socio. Y sería bueno que la cara la den todos, desde Garbarino y el Pelado hasta Morgan y Ache.
A partir de ahí podemos hablar de soluciones, de sobrecuota, de licitación, de extensión de préstamo y de lo que quieran. Pero primero lo primero, dar la cara y explicar qué mierda hicieron.

Y va una de yapa. Hoy en twitter habían unos buscando 3 más para llegar a comprar un palco. Le tuvieron que pedir a Javier Moreira que les haga de enlace. Anda a saber cuántos palcos nos perdimos de vender porque el club no hace algo institucional, CLARO Y BIEN COMUNICADO para armar cooperativas. Quieren vender los palcos haciendo mkt digital con ads de facebook. Son unos hijos de puta. Te venden palcos con el modelo que se usa para vender aspiradoras. Un DESASTRE.
Tan difícil era contratar un call center y llamar a todos los butaquistas? Armar reuniones en el parque para mostrarle los palcos en sitio a la gente, enlazar compradores... No, paguémosle a punto que te mete un par de ads por 50 dólares y le cobra al club 50 mil. Y pensar que traían una experta en marketing como directiva.
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor gauzabolso » Mié Mar 07, 2018 11:58 pm

Y una más. Precisan vender los palcos. De qué manera lo publicitan cuando SEMANA A SEMANA vamos al parque? Por ahí había algún cartel o alguna propaganda en los altoparlantes del siglo 19 que tenemos el gusto de escuchar en la Delgado. Yo, personalmente, no vi un carajo. Hacen el acuerdo con BBVA para financiar los palcos, alguien vio publicidades de "un palco a 1000 pesos por mes el asiento" o cosas de esas? Yo no vi ninguna.
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor Tripode » Jue Mar 08, 2018 12:03 am

cirobianchi escribió: apoyaron a 1N


Yo voté a 1N, pero fue a título personal, como hicieron otros integrantes. Otros habrán votado otra cosa. No conozco a todas las personas que juntaron firmas ni se lo que votaron. El grupo jamás se pronunció como tal de cara a las elecciones.
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor Julichingo Bolso » Jue Mar 08, 2018 12:18 am

Con la mayor humildad Aserrín, si te querés sacar el sayo, el hipócrita sos vos.
O iluso quizás, si pensás que vas a convencer a alguien de que ninguno de los que apoyaron este engendro está libre de culpa.

No viejo, no quieras engatusar a la gente. ÉSTA GESTIÓN fue y ES IMPRESENTABLE. Bancátela xq la muestra de que el cambio a favor de un proyecto tribunero es un fracaso, es que no se puede siquiera terminar la Etapa 1A.

¿Dónde está la financiación de ESTE proyecto?.
El otro ya no existe, lo destruyeron los socios con sus votos, con todo derecho. No importa que tiraran mierda para todos lados, pero sí importa que "vendieron" un proyectestudiado, profesional, criticaron la enorme cantidad de Palcos que tenía el anterior, y AUMENTARON SU NÚMERO (¿¿??).

Y ahora llenás renglones vendiendo humo para que la carga la lleve la CD anterior?.
Si es impresentable quedar así, empantanados sin terminar siquiera la Etapa A1, más impresentable es la bajeza de pretender echarle la culpa a los demás.
ESTE proyecto FRACASA, porque NO VENDIERON LOS PALCOS que lo sustenten.

¿De eso quién es responsable?. ¿Los que estaban hace 2 años y medio?. :badgrin:

-Pudieron hacer un estudio de mercado para saber cuántos Palcos podrían venderse, pero NO.
-Pudieron hacer un estudio de los montos que pueden lograrse con la negociación del nombre del Parque Central, con gente especializada, pero NO.
-Pudieron contratar el estudio del perfil de MAIN SPONSOR para este Proyecto (que incluso podría haber incluido "la marca Nacional" y ver qué cifras podrían lograrse, pero NO.
-Pudieron haber planteado alternativas para solucionar el tema de la compra de los terrenos y propiedades vecinas y asegurar completar el estadio, pero NO.
-Pudieron haber realizado un Llamado Internacional abierto para mejorar el proyecto anterior, transparente y con información clara para todos, pero NO.
-Pudieron montar una oficina de Marketing profesional, que informara e incentivara a la compra de Palcos, butacas, licitar mejores servicios para los concurrentes desde hace 2 años y medio, pero NO.

Podría seguir un largo rato. Pero si la CD de H, se tuvo que fumar cualquier agravio, en una campaña que hizo 1N que resultó FALSA Y MENTIROSA, donde pregonaron la TRANSPARENCIA y se sabe MENOS QUE NUNCA cómo avanza este raquítico proyecto, no pretendas que se te tome en serio cuando querés justificar las decenas de cagadas hechas por ésta CD, echándole la culpa a la herencia. La gente no es burra. En su legítimo derecho, le dijo NO al proyecto anterior. Ëste resultó irrealizable, desfinanciado y no saben qué hacer "con este muerto".
Bueno, tengan la mínima DIGNIDAD de reconocer que no estuvieron a la altura y este proyecto está empantanado y muerto xq NO SUPIERON REALIZARLO. La gente NO CONFIÓ en ellos para comprar, invertir en Palcos como hubiera sido necesario.
Digo, por mí podés seguir aplaudiendo como foca todo lo de 1N, pero te aviso, nadie va a creerte. El verso de la "herencia" y que todo el problema es de la CD anterior es inverosímil y ridículo, 2 años y medio después de PLENA GESTIÓN DE 1N.

Habrá que aguantar hasta Diciembre para que se retiren estos PROBADOS INCAPACES ?. Yo pienso que sí, porque como siempre pensaron que son más de lo que son, prefieren continuar en los sillones mientras la gente, los Bolso de a pié, se ríen (por no llorar) de todos ellos.
Si tuvieran dignidad, ya deberían haber llamado a una conferencia de prensa, reconocer que este proyecto fue asesinado por ellos y renunciar. Pero sé que su EGO es muchísimo más grande que su dignidad, y van a seguir hasta Diciembre, con la Etapa 1N sin terminar, lamentablemente.
Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero daría mi vida para que usted siempre pudiera decirlo”.Voltaire.
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor Yorugua23 » Jue Mar 08, 2018 12:34 am

leo los comentarios y veo que estamos en el peor momento de la obra, no sabemos ni para donde agarrar mientras nos matamos unos a otros. Lo peor es que no se me ocurre a mi ni a nadie como salir de está.
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor Aserrin » Jue Mar 08, 2018 12:40 am

Cuando puedas acusarme de algo que dije podés citarme tranquilo y hablamos de la hipocresía que quieras. Si te manejás con dires y diretes, cosas que suponés que dije, al final no se ni sobre qué querés discutir.

Desde el día del remate mi opinión fue que estaba mal y que lo ideal era devolver la plata, llamar a concurso y repartir de nuevo, con transparencia, auditorías correspondientes, contemplando las necesidades del club en su estadio. Que vender palcos por debajo de su costo y dejar como 200 sin vender era una absoluta locura. Que no había necesidad de lanzarse así a la piscina si no tenías la plata. Si estás de acuerdo conmigo en esto, por qué me discutís?

Mirá:
viewtopic.php?f=130&t=30354&p=1137714#p1137714
viewtopic.php?f=130&t=30354&p=1142007#p1142007
viewtopic.php?f=130&t=30354&p=1193226#p1193226
viewtopic.php?f=130&t=30354&p=1193398#p1193439

Mientras vos te deshacías en elogios y aplausos al remate y venta de palcos, compartías con Morgan que había que "tirarse a la piscina" porque eventualmente las cosas se iban a solucionar y los 200 palcos se iban a vender re caros, atacabas a los que calificábamos de mala la venta y nos parecía poco sensata esa postura, caías en paracaídas a atacar a quienes cuestionábamos el proceder de Morgan, que se hiciera la asamblea luego del remate, la falta de transparencia...

Ahora la culpa es mía, yo soy el que cambió la opinión, yo soy el que tiene que pedir perdón dar soluciones. Por favor. No das más de hipócrita.
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor elsanty » Jue Mar 08, 2018 12:55 am

 
digan como recaudar. ayuden en eso. sean practicos y dejen de criticar siempre, y aporten con hechos para recaudar plata para obras

que su aporte sea algo concreto y no filosofia. en el papel muy facil. ya lo vimos con todas las criticas previas de uds antes de ser gobierno y la actuacion como gobierno que han tenido ( apoyaron a 1N, tenian y tienen gente en la COP)
lo ideal es no tener palcos. bueno el 60% de la obra se financio con eso. digan como recaudar porque ni siquiera vendieron muchos palcos

Y el 80% de lo que se hizo son palcos. La logica impera amigo.

No podemos volver adecir que los palcos no financian mas que su propia construccion? (Siendo generoso)

Tenemos que buscar la solucion para terminar los palcos que faltan. Justo nosotros?

Busquela usted, que se canso de defender la modalidad..

Nosotros queremos saber como, cuanto y en que se gasto.

Para despues ver si podemos aportar en algo. Y exigir que se construya lo quese prometio llegado al caso.
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor atlantidabolso6666 » Jue Mar 08, 2018 1:22 am

entre prestamo y prestamo pedido desde los inicios del 2005 a cuanta guita llegaremos ? digo porque la gallina se hizo el gallinero al 100% en 1 año y medio de obras a todo trapo en base a préstamo si arrancamos a sacar cuentas nose en cuanto estaremos y seguimos con un art attack interminable desde hace 15 años o mas y sin la mas puta idea de como terminarlo evidentemente
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor Aserrin » Jue Mar 08, 2018 1:28 am

Julichingo, saquemonos las caretas:

viewtopic.php?f=130&t=30354&sk=a&start=11040#p1192726
Post explicándonos que estaba bien que Morgan no develara información porque un user dijo que podía perjudicar el proyecto (no opinaste lo mismo con la COP de Garbarino)

viewtopic.php?f=130&t=30354&sk=a&start=11060#p1193489
Post aseverando que el proyecto de Morgan nos dejaba el estadio pronto en 18 meses sin que al club le costara un peso. Recordemos que el proyecto de Garbarino es incluso más barato y nos quedamos cortísimos. Y ahora?

viewtopic.php?f=130&t=30354&sk=a&start=11080#p1195212
"Con la venta de palcos el club no asume riesgo"
"Y es muy infantil para mi gusto, hablar de que puede pasar una hecatombe económica que dé para atrás con el país entero "
Literalmente diciendo que el club no iba a perder plata, tratando de miedosos a los que estaban en contra del proyecto original, venta de remates, etc. y aseverando que hay que mandarse pase lo que pase. Qué opinaste del atraso cambiario?

viewtopic.php?f=130&t=30354&sk=a&start=11120#p1211255
Presentando un argumento absurdo de que si no te parecía bien el remate, entonces querías un estadio para 50.000 sin vender un palco.
Siempre ese fue tu argumento. Si a uno le parecía mal que se vendieran cientos y cientos de palcos, rematándolos por debajo del costo, quedando cientos sin vender, entonces para vos esa persona no quería ningún palco y pretendía sacar plata del aire. Una ridiculez.

viewtopic.php?f=130&t=30354&sk=a&start=11140#p1213914
Mientras la demanda de palcos bajaba, el número de palcos a ponerse en el remate bajaba, y en el foro se temía que no se llegara a cubrir o se vendieran varios debajo del costo, vos asegurabas que se iban a vender 160, y de ahí mágicamente se iban a vender más.

viewtopic.php?f=130&t=30354&sk=a&start=11140#p1214189
Festejando la venta de palcos, a pesar de que no se colocaran todos (lejos de la cifra que estimaste), y asegurando que se iba a vender el resto.

viewtopic.php?f=130&t=30354&sk=a&start=11180#p1216320
Y bueno este habla por si solo.

viewtopic.php?f=130&t=30354&sk=a&start=11180#p1216912
Otro argumento absurdo: si estabas en contra de que se citara la asamblea con los 126 palcos ya vendidos y 2 días para analizar 420 páginas, entonces eras alcahuete de Majic (????)

viewtopic.php?f=130&t=30354&sk=a&start=11180#p1217257
A esta altura todavía no te habías dado cuenta de la realidad, de que los palcos no iban a dar, aunque todo el foro te lo dijera

viewtopic.php?f=130&t=30354&sk=a&start=11200#p1220933
Leete a vos mismo. Penoso! Luego de este post no se como seguis entrando

Cómo cambió la cosa no? Una falta de visión tenebrosa. Posts sobran.

Justo que vos trates de hipócrita a alguien, cuando tus predicciones, tu visión de la situación, tus aseveraciones, fallaron todas, Y ENCIMA siempre que pudiste defenestraste de todo tipo y forma al que planteaba siquiera una duda al proceder con el que estabas de acuerdo. Hasta tuviste cruces con Urusat defendiendo el proyecto irrealizable de Morgan.

La verdad no se cómo te da la cara para seguir opinando sobre los demás.
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor Julichingo Bolso » Jue Mar 08, 2018 2:11 am

Aserrin escribió:Cuando puedas acusarme de algo que dije podés citarme tranquilo y hablamos de la hipocresía que quieras. Si te manejás con dires y diretes, cosas que suponés que dije, al final no se ni sobre qué querés discutir.

Desde el día del remate mi opinión fue que estaba mal y que lo ideal era devolver la plata, llamar a concurso y repartir de nuevo, con transparencia, auditorías correspondientes, contemplando las necesidades del club en su estadio. Que vender palcos por debajo de su costo y dejar como 200 sin vender era una absoluta locura. Que no había necesidad de lanzarse así a la piscina si no tenías la plata. Si estás de acuerdo conmigo en esto, por qué me discutís?

Mirá:
viewtopic.php?f=130&t=30354&p=1137714#p1137714
viewtopic.php?f=130&t=30354&p=1142007#p1142007
viewtopic.php?f=130&t=30354&p=1193226#p1193226
viewtopic.php?f=130&t=30354&p=1193398#p1193439

Mientras vos te deshacías en elogios y aplausos al remate y venta de palcos, compartías con Morgan que había que "tirarse a la piscina" porque eventualmente las cosas se iban a solucionar y los 200 palcos se iban a vender re caros, atacabas a los que calificábamos de mala la venta y nos parecía poco sensata esa postura, caías en paracaídas a atacar a quienes cuestionábamos el proceder de Morgan, que se hiciera la asamblea luego del remate, la falta de transparencia...

Ahora la culpa es mía, yo soy el que cambió la opinión, yo soy el que tiene que pedir perdón dar soluciones. Por favor. No das más de hipócrita.


Como de costumbre el "vuelo" de tu pensamiento es tan corto que nunca salís del ras del suelo Aserrín.
Sólo por tomar como ejemplo este último msj.
Se supone que estabas en contra de un movimiento que sacó del camino el proyecto anterior, votó uno nuevo, formó un grupo político y se presentó a las elecciones. En la campaña de la misma te dedicaste todita ella a tirar mierda a los de la CD anterior y apoyando ferozmente a 1N.
Ahora padecés de una amnesia selectiva que llamaría la atención al más amplio Congreso de Psiquiatría.

Pero tus contradicciones e hipocresismo no para allí. Pretendés hacer autobombo con determinadas citas (cuidadosamente seleccionada, ¡por vos mismo!) pero luego tirás (igual que cuando tirabas mierda por doquier en la campaña) con que no se te cita. Y a continuación (disculpame pero no aguanto la risa, ja ja) se supone que deberías transcribirme, PERO NO.

Yo sí estuve a favor de que se hiciera un remate.
También de que la Asamblea se hiciera después, por evidentes razones jurídicas que nunca entendiste (aunque eran de nivel liceal).
Nunca me pareció buena la idea de Palcos en las populares, pero las encuestas que mostraron indicaban que había demanda para ellos.
Me pareció buena la idea del techo fotovoltaico, y no me convencía pero tampoco rechazaba la idea del urnario.
Lo del Hotel, hasta que aparecieron los números se podía pensar que era algo novedoso. Cuando los márgenes de ganancia se vieron que eran bajos, dije que era demasiada la diferencia inversión y molestias a los concurrentes al estadio para una ganancia tan magra.


Pero como sos especialista en sacarle el culo a la jeringa, y te creés el dueño de la verdad, cuando puteabas abiertamente durante toda la campaña, al Turco y su CD, a la misma vez ELOGIABAS E HICISTE CAMPAÑA A FAVOR DE 1N, incluso CENSURANDO opiniones contrarias o que dudaban por ejemplo, de la "bandera de tranparencia" que levantaron los de tu sector. Yo mismo fui objeto de descalificaciones abusadoras, como es tu costumbre.
Sin embargo, hoy, dado el espantoso fracaso de esta conducción, resulta que sos el crítico número 1 de 1N . :shock:

Disfrazala como quieras, pero no podés ser más incongruente y falso de toda falsedad. O mentías antes o mentís ahora, no tenés término medio. Si con esos "acomodos" de tus opiniones convencés a alguien, te felicito de corazón. Será la muestra de que todavía quedan muchos ingenuos y crédulos en Uruguay.
Mientras tanto seguiremos esperando transparencia, profesionalismo, estudios serios para cada propuesta y todas las cosas que aplaudiste como foca durante la campaña y ahora decís, "quién, yo?" :badgrin:

Me gustan con dulce de leche, pero te deschavaste como terrible panqueque...
Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero daría mi vida para que usted siempre pudiera decirlo”.Voltaire.
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Re: Etapa 1a: Obras en marcha (Atilio, Delgado, Abdon)

Mensajepor sebaseba » Jue Mar 08, 2018 7:39 am

ahora que van a hacer? Cerrar este tema??? Somos varios los que nos venimos quejando del accionar de esta directiva, y nos tratan como si el enemigo fuéramos nosotros

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