Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

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FabianZ
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Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por FabianZ » Lun Abr 09, 2018 6:24 pm

Bueno, ya que está instaurado el debate en la sociedad, y al margen de que exista un tema de política, me parece interesante saber qué opinan el resto de uruguayos de la misma. ¿Es la inmigración buena para un país y sus habitantes?


Si jugaras en el cielo moriría por verte.
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Tripode
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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por Tripode » Lun Abr 09, 2018 6:27 pm

Controlada, de manera tal que no sobrepase la capacidad del estado para atender al conjunto de la sociedad, que obviamente incluye a los que recién llegan, es más que positiva.

Aparte de que la inmigración es la historia misma de la humanidad. Por algo no vivimos todos en África.


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por atlantidabolso6666 » Lun Abr 09, 2018 6:30 pm

Depende el momento histórico , la necesidad de mano de obra , que tipo de inmigración llega si esta calcificada o no que idioma habla etc etc creo que hay un mundo de aspectos que pueden influir para que sea buena o mala. Los países nórdicos por ejemplo la inmigración de gente por la guerra la están padeciendo . Hoy aumento enormemente el indice de delincuencia, de violaciones , gente durmiendo en la calle la cual no están acostumbrados a ver familias enormes sin hablar de idioma sin tener una capacitación en algo que es lo que requiere el país para poder inmigran ante la falta de personas capacitadas en ciertos temas. A lo que voy cada caso es diferente y hay que evaluarlo en su medida , muchos paises se han hecho , han crecido en base a la inmigración para otros no fue la mejor experiencia ni para los locales ni para la gente que llega. No todos los paises estan igual de preparados , no todos pueden llegar a dar las mismas posibilidades laborales , estabilidad económica , buenos sueldos , seguros medicos es decir una calidad de vida aceptable . En fin es todo demasiado relativo a mi forma de ver


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por juan1899bolso » Lun Abr 09, 2018 6:31 pm

para mi es positiva mientras sea gente productiva y todo eso
me parece que al país le haría bien tener mas gente
el problema es que si para los 3,5 que somos no siempre alcanzan los recursos si viene gente hay que hacerlo con cuidado de que no te sobrepase


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por sanjo » Lun Abr 09, 2018 7:15 pm

Alguien tiene que pagar las jubilaciones del futuro, o los de nuestra generación vamos a laburar hasta los 70. Está bien que vengan y tengan hijos uruguayos.


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por Alva » Lun Abr 09, 2018 9:32 pm

SI es como lo de Francia te la regalo


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por mauriciopascale95 » Lun Abr 09, 2018 10:07 pm

A mí los que no me van son los uruguayos que te dice que están a favor porque los caribeños son re amables y alegres, más que inmigrantes quieren bufones, yo si viene un húngaro con cara de culo lo voy a bancar igual.


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por nacionalcapo » Lun Abr 09, 2018 10:55 pm

Depende, como todo.

La de venezolanos es buena porque en su gran mayoría son gente con estudios y preparada que viene a sumar y lo mejor: GANAS DE LABURAR!!! cosa que le falta al país.

Te regalo tener una de paraguayos, bolivianos, peruanos a lo Argentina. Esa inmigración no sirve
Última edición por nacionalcapo el Mar Abr 10, 2018 1:57 pm, editado 1 vez en total.


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por el_dely » Lun Abr 09, 2018 11:43 pm

Prefiero asi como estamos, sin discriminar no me gustaria que pase como en Argentina, que estan lleno de chinos, africanos, Peruanos y Bolivianos.


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por juan1899bolso » Mar Abr 10, 2018 7:20 am

Suena feo pero a mí tampoco me gustaría una etnia muy distinta a la nuestra venir a copar acá


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por yofuivsriver997 » Mar Abr 10, 2018 7:35 am

Si vienen a delinquir obvio que no sirve de los que entran los venezolanos lejos los mejores.


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por sabbath_bolso_sabbath » Mar Abr 10, 2018 10:16 am

Para Uruguay, está bien.

Aquellos que dicen "vienen los extranjeros y nos sacan el trabajo". No tiene mucho justificativo. Porque si vienen de afuera y logran trabajar, implica que los que estaban acá mucho no buscaron (o pocas ganas tenían de trabajar).

Una ventaja que veo en Uruguay es que mucho inmigrante que está llegando (especialmente venezolano) son fugas de cerebros de dichos países. Muchos inmigrantes que llegan son educados, trabajadores. Claro que hay de todo, pero parecen ser así y agradecidos.


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por Tripode » Mar Abr 10, 2018 11:32 am

sabbath_bolso_sabbath escribió:Una ventaja que veo en Uruguay es que mucho inmigrante que está llegando (especialmente venezolano) son fugas de cerebros de dichos países. Muchos inmigrantes que llegan son educados, trabajadores. Claro que hay de todo, pero parecen ser así y agradecidos.
Tengo un conocido liberal, pro capitalista, que se queja de los impuestos que tienen los bienes de consumo, sobre todo los importados, cuestiona todo el tiempo el peso del estado, y dice que la izquierda es troglodita por no firmar tratados de libre comercio.

Está enojado porque en la empresa donde trabaja echaron gente para contratar a venezolanos que hacen el mismo trabajo, con mejor disposición y por menos sueldo. Y dice que el gobierno tiene que parar eso.

Esa es la cabecita del "capitalista" uruguayo. Free market for me but not for thee.


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por soycarlin » Mar Abr 10, 2018 11:35 am

sabbath_bolso_sabbath escribió:Para Uruguay, está bien.

Aquellos que dicen "vienen los extranjeros y nos sacan el trabajo". No tiene mucho justificativo. Porque si vienen de afuera y logran trabajar, implica que los que estaban acá mucho no buscaron (o pocas ganas tenían de trabajar).
Ese razonamiento para mi está lejísimos de la realidad. Hay un super acá cerca de casa en el que son TODOS inmigrantes. A los tipos les pagan 14 mil pesos por mes, sueldo mínimo prácticamente. Echaron a toda la gente uruguaya que laburaba ahí cobrando más y consiguieron a estos locos que laburan por el mínimo legal. En este caso quedó gente sin laburo y el que se queda con la plusvalía es el dueño del super.
Jamás estaría en contra de la inmigración, pero hay que distinguir entre la positiva y la negativa. Si el hecho de que haya inmigrantes hace que los patrones ganen más y quede gente sin laburo y los que vienen tienen que laburar por miserias, es una cagada.


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por sabbath_bolso_sabbath » Mar Abr 10, 2018 12:15 pm

soycarlin escribió:
sabbath_bolso_sabbath escribió:Para Uruguay, está bien.

Aquellos que dicen "vienen los extranjeros y nos sacan el trabajo". No tiene mucho justificativo. Porque si vienen de afuera y logran trabajar, implica que los que estaban acá mucho no buscaron (o pocas ganas tenían de trabajar).
Ese razonamiento para mi está lejísimos de la realidad. Hay un super acá cerca de casa en el que son TODOS inmigrantes. A los tipos les pagan 14 mil pesos por mes, sueldo mínimo prácticamente. Echaron a toda la gente uruguaya que laburaba ahí cobrando más y consiguieron a estos locos que laburan por el mínimo legal. En este caso quedó gente sin laburo y el que se queda con la plusvalía es el dueño del super.
Jamás estaría en contra de la inmigración, pero hay que distinguir entre la positiva y la negativa. Si el hecho de que haya inmigrantes hace que los patrones ganen más y quede gente sin laburo y los que vienen tienen que laburar por miserias, es una cagada.

Eso no es un problema de los inmigrantes. Se tendrá que rever leyes laborales. Pero sigue siendo básico el argumento que "vienen a sacarnos el trabajo". En tal caso al ser más, si siguen llegando inmigrantes, y los puestos de trabajo son los mismos, necesariamente el salario no incrementa. Ley oferta y demanda. Hay más gente para un mismo puesto, y quien acepte el menor salario, se queda con el trabajo.
Esto último no es problema de los inmigrantes, sino de los empresarios/gobierno y el mercado laboral/productividad.

Asumo además, que en el caso que comentas, son trabajos de poca o nula productividad de hecho. Donde no requiere prepararse (nada o poco). Fácil sustitución.
Entonces si Uruguay se educa, los uruguayos trabajarían en puestos productivos, porque seremos mano de obra calificada. Y los inmigrantes que solo quieren trabajar, aunque sea por miserias, tendrán su trabajo. Y el uruguayo que tendría niveles más altos de educación competiría en otro nivel de salarios.

Además, al poblarse Uruguay, incluso podría verse favorecido el Consumo interno (que es lo que en definitiva alimenta el PBI) y hace mover la economía. Si aumenta el consumo interno, necesariamente hay que producir más.

Con esto entonces, uruguayos más educados, sumado a mayor población, generaría puestos para todos. Y hasta ganaríamos todos. Inmigrantes no calificados trabajando en sectores no productivos, y uruguayos más calificados. Además de mayor consumo interno. Entonces aquellos uruguayos no calificados e inmigrantes tendrán lugar en el mercado laboral. Sin competir entre ellos.

Por supuesto que lo que faltan son políticas socio-económicas y laborables que tenga en cuenta la nueva configuración demográfica y miradas de largo plazo. Especialmente expectativas empresariales positivas.

En fin, creo que la discusión debe hacerse más allá del hoy.


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por Werther » Mar Abr 10, 2018 1:44 pm

Si vienen a capacitarse o ya capacitados o a invertir BIENVENIDOS conozco muchos casos el ultimo creo la enfermera que estaba a cargo en donde vive mi Tercer Sobrino, una Dominicana con titulo y profesión

Todo el resto de inmigración, pasando por alto el "Circo Sirio" podría o no ser buena, por ejemplo en los locales de comida a los que he ido principalmente Burger King y Subway la mano de obra es extranjera, la actual pareja de mi hermana es un Peruano que trabaja en los barcos con la zafra del pescado

Sus puestos podrían ser puestos para tantas personas desempleadas nacidas aquí

OJO no soy xenofobo, tuve y tengo compañeros de trabajo dominicanos y son cracks lo mismo muchos y muchas que he conocido, dados, solidarios sin necesidad, atentos en fin

Por ultimo un par de casos increíble: Un Madrileño de Carabanchel trabajando en seguridad y un Italiano aburrido según el de Europa que vino acá a trabajar como Mozo


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por FabianZ » Mar Abr 10, 2018 4:12 pm

soycarlin escribió:
sabbath_bolso_sabbath escribió:Para Uruguay, está bien.

Aquellos que dicen "vienen los extranjeros y nos sacan el trabajo". No tiene mucho justificativo. Porque si vienen de afuera y logran trabajar, implica que los que estaban acá mucho no buscaron (o pocas ganas tenían de trabajar).
Ese razonamiento para mi está lejísimos de la realidad. Hay un super acá cerca de casa en el que son TODOS inmigrantes. A los tipos les pagan 14 mil pesos por mes, sueldo mínimo prácticamente. Echaron a toda la gente uruguaya que laburaba ahí cobrando más y consiguieron a estos locos que laburan por el mínimo legal. En este caso quedó gente sin laburo y el que se queda con la plusvalía es el dueño del super.
Jamás estaría en contra de la inmigración, pero hay que distinguir entre la positiva y la negativa. Si el hecho de que haya inmigrantes hace que los patrones ganen más y quede gente sin laburo y los que vienen tienen que laburar por miserias, es una cagada.
Te hago una pregunta: tenés algún estudio realizado de que "el dueño se quedó con la plusvalía" y que no contrató más empleados o bajó algunos precios gracias al ahorro en mano de obra que tuvo? En general cuando te baja el costo de la mano de obra tendrés a contratar más (por un tema de la productividad de tu dinero, si un empleado te hace ganar 15.000 y te pide 18.000 no lo contratás, y si te pide 14.000 sí). Me imagino que cuanto menos, el super que mencionás al contratar más empleados mejoró el servicio para todos los que van a compar. ¿Eso no es deseable para una sociedad? Reemplazar algún empleado por algo que beneficie a cientos de consumidores?


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por mauriciopascale95 » Mar Abr 10, 2018 4:37 pm

FabianZ escribió:
soycarlin escribió:
sabbath_bolso_sabbath escribió:Para Uruguay, está bien.

Aquellos que dicen "vienen los extranjeros y nos sacan el trabajo". No tiene mucho justificativo. Porque si vienen de afuera y logran trabajar, implica que los que estaban acá mucho no buscaron (o pocas ganas tenían de trabajar).
Ese razonamiento para mi está lejísimos de la realidad. Hay un super acá cerca de casa en el que son TODOS inmigrantes. A los tipos les pagan 14 mil pesos por mes, sueldo mínimo prácticamente. Echaron a toda la gente uruguaya que laburaba ahí cobrando más y consiguieron a estos locos que laburan por el mínimo legal. En este caso quedó gente sin laburo y el que se queda con la plusvalía es el dueño del super.
Jamás estaría en contra de la inmigración, pero hay que distinguir entre la positiva y la negativa. Si el hecho de que haya inmigrantes hace que los patrones ganen más y quede gente sin laburo y los que vienen tienen que laburar por miserias, es una cagada.
Te hago una pregunta: tenés algún estudio realizado de que "el dueño se quedó con la plusvalía" y que no contrató más empleados o bajó algunos precios gracias al ahorro en mano de obra que tuvo? En general cuando te baja el costo de la mano de obra tendrés a contratar más (por un tema de la productividad de tu dinero, si un empleado te hace ganar 15.000 y te pide 18.000 no lo contratás, y si te pide 14.000 sí). Me imagino que cuanto menos, el super que mencionás al contratar más empleados mejoró el servicio para todos los que van a compar. ¿Eso no es deseable para una sociedad? Reemplazar algún empleado por algo que beneficie a cientos de consumidores?

Te apuesto lo que quieras, y sin conocer el súper, que ni mejoró el servicio ni bajaron los precios, el capitalismo (o el uruguayo) funciona bastante diferente a un curso de micro.


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por Aserrin » Mar Abr 10, 2018 5:01 pm

El comentario de Fabián debe ser joda


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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensaje por O´Neill13 » Mar Abr 10, 2018 5:23 pm

Que temita...yo no veo mal que venga gente a sumar porque históricamente Uruguay fue un país de inmigrantes que venían acá a labrarse un porvenir. La diferencia radica en que la mayoría de nuestros abuelos - españoles e italianos - vinieron acá a laburar, lograron tener algo y nadie les regaló nada; lo poco o mucho que pudieron conseguir fue rompiéndose el culo. Ahora, no importa de donde sean, el tema es que muchos acá vienen a hacer la fácil.
En el caso de los venezolanos fue que su país está hecho mierda y además al borde de una guerra civil, pero acá vinieron a laburar y hay mucha gente con estudios que realmente quiere venir a laburar.
El tema de los cubanos, es muy particular. Muchos vienen con estudios pero también tratan de escapar de la isla porque si bien ahora no es tan jodido, sigue siendo complicado vivir en Cuba.
En el caso de los dominicanos vinieron muchas minas a ejercer la prostitución, pero a muchas las trajeron engañadas y se les retiene el pasaporte. Otros dominicanos tienen estudios de enfermería y otros que también vienen a sumar.
El tema de fondo, para irlo resumiendo; es que acá se avivaron muchos del tema de los curros por parte de los subsidios que otorga el Estado a muchos extranjeros que vienen escapados y a vivir de arriba rascándose el higo. Amén de la situación en su lugar de origen.
A los sirios les otorgan de arriba viviendas, no pagan impuestos ni nada y piden mas porque dicen que Uruguay es caro y con lo que el Estado les da no les alcanza para subsistir...que le dejamos a las familias que salen a pelearla todos los días, a remarla de atrás para pagar las cuentas y el alquiler...es cierto que el costo de vida acá es carísimo pero encima que están viviendo de arriba se quejan...las dominicanas muchas tienen subsidio del Estado porque al quedar embarazadas de uruguayos que no quieren hacerse cargo de los bebés, se les otorgó compensación económica.


Un hincha en la cancha, un enfermito, una bestia que corría los 90 minutos, marcaba, jugaba y hasta se dió el lujo de clavar a las gallinas - El Colo Romero
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