ELECCIONES EN ARGENTINA

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RODELPARQUE
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ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor RODELPARQUE » Lun Oct 26, 2015 2:02 pm

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SCIOLI EL CANDIDATO OFICIALISTA SUPERO APENAS A MACRI CONTRA TODOS LOS PRONOSTICOS Y HAY BALOTAJE EL 22/11

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EN LAS PROVINCIALES EL PERONISMO PERDIO BUENOS AIRES DESPUES DE 28 AÑOS

QUE PASARA EN EL BALOTAJE? COMO AFECTA ESTO A URUGUAY?

DISCUSIONES, HIPOTESIS Y MEMES TODO EN ESTE TEMA

PD: SE ESPERA EL COMPLETO INFORME DEL CORRESPONSAL EN BUENOS AIRES guri_suarez Y millo_bolso14 SI SALE DEL OSTRACISMO
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Facupay
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor Facupay » Lun Oct 26, 2015 2:10 pm

-Venezuela se cae a pedazos
-Dilma y el PT todos por ir presos en Brasil
-Lugo hace años que lo corrieron de Paraguay
-Los K hechos mierda en las últimas elecciones de Argentina

Se van quedando solitos los de acá...
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor castor » Lun Oct 26, 2015 3:04 pm

Cosa que nunca voy a entender es la politica de argentina, decis que el peronismo perdio en la provincia pero en el pro se hacen llamar peronistas. No entiendo nada.
:axe:
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RODELPARQUE
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor RODELPARQUE » Lun Oct 26, 2015 3:06 pm

castor escribió:Cosa que nunca voy a entender es la politica de argentina, decis que el peronismo perdio en la provincia pero en el pro se hacen llamar peronistas. No entiendo nada.
EL PERONISMO ESTA DIVIDIDO, MASSA POR EJEMPLO ES UN PERONISTA DISIDENTE :mago:
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castor
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor castor » Lun Oct 26, 2015 3:10 pm

Jajaja en resumen todos usan el nombre peronista para vender humo?
:axe:
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor guri_suarez » Lun Oct 26, 2015 3:35 pm

Bueno a continuación daré el informe que me fue pedido:

La verdad me sorprendió "el triunfo" de Macri, pensé que Scioli le iba a sacar bastantes puntos, pero al fin y al cabo fue el que hizo mejor campaña y tiene un asesor de puta madre, no se dan una idea de cómo maneja el marketing él y su equipo.

Por lo pronto procederé a hacerles una breve introducción de lo que fueron estas elecciones acá:

SCIOLI: Representa -en teoría- la continuidad del modelo kirchnerista. Cristina no se pudo presentar porque solo hay una reelección y tuvieron que mandar a este muchacho porque no les quedaba otra. Viene de ser gobernador y tuvo bastantes quilombos por un tema particular como fueron las inundaciones. Yo personalmente no creo que represente una continuidad, más bien es un giro a la derecha de lo que venía siendo el oficialismo.

MACRI: No es peronista como dijeron por ahí arriba. Tiene un asesor de la puta madre (Durán Barba) y es el que maneja mejor el marketing. Hizo una estatua de Perón y habla seguido de eso para intentar captar un par de votos peronistas, pero él no lo es. En realidad podemos decir que es el que más a la derecha está, bancó las privatizaciones de los 90' y tiene un par de antecedentes nefastos, como cuando reprimió pacientes de un hospital psiquiátrico, casos de corrupción de Fernando Niembraaa y siempre le da las licitaciones de sus obras a un amigo personal, etc. Tiene a su favor que tiene al Grupo Clarín (una corporación de medios que tiene un poder impresionante acá, como la Globo en Brasil) que le da para adelante sistemáticamente. Su metodología es dar discursos apolíticos como fachada, debajo de la cual se esconde una fuerte ideología de derecha. Además, hizo una alianza con otros partidos (Unión Cívica Radical por ejemplo, un partido histórico que en teoría representaría a la centro-izquierda y otro en el que estaba Elisa Carrió, y se aseguró esos votos.)

Massa: Un tipo joven que formó parte del kirchnerismo hce un par de años y luego se separó y fundó su propio partido. También es de derecha (!!!) pero fue el que más lo mostró en la campaña porque necesitaba salir a ganar votos sí o sí. Por ejemplo, una de sus propuestas era llevar a las Fuerzas Armadas a las villas (cantes) para luchar contra el narcotráfico. Piensa que la inseguridad se soluciona únicamente con cámaras de seguridad tipo 1984, y la opinión en general es que hizo una buena elección. Es el que tiene mejor oratoria, pero igual le falta muchísimo.

Nicolás del Caño: Bueno es el representante del Frente de Izquierda de los Trabajadores, lo que vendría a ser como "Asamblea Popular" en Uruguay. Algo así, no sacan muchos votos casi nunca porque sus ideas están consideras obsoletas, nunca se aggionaron a la realidad actual. Además siempre acompañan piquetes, marchas y protestas sociales y por eso tampoco están muy bien vistos.

Stolbizer: Era radical en un principio y ahora fundó su propio partido, o algo así. En teoría intentó representar al espectro político de la centro izquierda, que si se dan cuenta no está cubierto porque la mayoría prefirió votar a Macri para "sacar a este gobierno". En fin.

Rodríguez Saá: Al pedo me voy a explayar, quién te conoce papá. Solo voy a decir que fue presidente provisional en la crisis del 2001 por 7 días, pero perdió con los votos en blanco ahora.

En fin: la cosa está muy pareja y yo creo que va a terminar ganando Scioli porque es el que está más cerca de los votos massistas, que más o menos se van a dividir entre ambos creo yo. La ventaja que tiene Scioli es que comparte con Massa el ser peronista, entonces algunos que massistas lo van a votar por eso nomás. Igual no me parece que sea taan distinto que Macri, así que lamentablemente estamos condenados.

PD: Para los que no entienden el peronismo, sí, es un quilombo. Hay que leer una banda para aproximarse a entenderlo jajaja, pero tiene mucho éxito porque es la fuerza política con la que se sienten identificados los trabajadores pero que al mismo tiempo ayuda a los empresarios. Es más, durante el primer gobierno de Perón el mismo dijo que les dio beneficios para mantener el orden, e incluso tuvo conflictos con ellos años después, pero igualmente se sigue y se va a seguir reivindicando su figura. Pasa que como tuvo 3 mandatos y ninguno fue igual que otro más o menos podés aplicar que sos peronista a todo, peronista de derecha, peronista de izquierda, peronista de arriba, de abajo, del centro :chavo:

En fin, espero haber sido más o menos claro.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor chacal7 » Lun Oct 26, 2015 3:48 pm

si a alguien le interesa recomiendo la nota de Joaquín Morales Solá en la Nación: http://www.lanacion.com.ar/1839850-una-noche-que-cambio-la-politica-argentina

Hoy de mañana en Océano FM hablaron con un analista argentino que dice que los votos de Massa se calculan en 2/3 para Macri y 1/3 para Scioli y que a menos que se mande alguna "macriada" ganaría Macri.

Algunas precisiones personales: cuanto más derechista y liberal sea un gobierno en Argentina mejor. Independientemente de las simpatías personales de cada uno la realidad es que durante estos 12 años de Kirchnerismo y supuesta "afinidad ideológica" las relaciones con Argentina alcanzaron su punto más bajo en 60 años y eso sin mencionar las continuas arbitrariedades de las autoridades argentinas para cagarse en el Mercosur y bloquear productos uruguayos. Una Argentina con medidas liberales, anti-proteccionistas y con un buen atraso cambiario siempre nos viene bien, siempre y cuando acá se hagan las cosas bien y sepamos que en cualquier momento ellos revientan todo al carajo como suelen hacer con cierta regularidad.

La pena es que Tabaré anduvo hace una semana a los abrazos con Scioli. Esperemos que no sea rencoroso Macri.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor Artime71 » Lun Oct 26, 2015 4:19 pm

Gana Scioli porque se acerca más al Massismo que viene del kirchnerismo. No obstante, a Scioli, si revisamos el archivo de Youtube de hace un año, nos damos cuenta que el Kirchnerismo lo detestaba pero como era el que tenía más votos lo tuvieron que meter y ahora venden humo que lo apoyan. No creo que sea un una continuación del Kirchnerismo, es más, se dice que es el fin del Kirchnerismo.

Fuera de eso, si Massa instara a sus votantes a q votara al macrismo podría ganar Macri.
Otra cosa, aparentemente va a haber debate. Quizás eso mueva un poquito de cantidad de gente para alguno de los dos lados. Por lo que he escuchado, Macri tiene las de ganar en el mismo.

Yo creo que el argentino tiene q sacar a este gobierno y cambiar. Argentina da pena en este momento. Es un país al que aprecio mucho pero realmente está yendo directo a ser venezuela 2. Uruguay es una venezuela unplugged.
Hay q darse cuenta que este "modelo" social solo ha dividido a la gente, que ya estaba dividida pero en vez de integrarla solo creo una distancia y un resentimiento vengativo. es la denominada "grieta" de Lanata y "la brecha" que ahora nombró Larrañaga.

Conclusión, se acerca un final de "modelo"en sudamérica. En Argentina y Brasil hay una crisis muy grande y son dos pilares y los dos pilares. También hay que afirmar que ya no habrá mayorías parlamentarias.

Se anticipa que en Uruguay ganará el frente por poca diferencia y sin mayoría parlamentaria y deberá tener un candidato de centro.
Saludos.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor extremoduro » Lun Oct 26, 2015 4:25 pm

acaso el gobierno del frente no es de centro? lejos esta para mi de ser un gobierno de izquierda
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor el_dely » Lun Oct 26, 2015 4:54 pm

Muy buen informe del guriii.

Lo que no entiendo. es como se conforma el congreso, por ejemplo en el frente para la victoria, hay como 40 y pico de senadores y 18 del sector de cambiemos de Macri, pero en diputados es muchísimo mas parejo, como puede ser si en una votación que el ganador saca dos puntos de ventaja al otro, en la cámaras representativas, haya tanto diferencia, en fin, no entiendo un carajo eso.
Otra cuestión lo que vendría a ser gobernador es lo que seria intendente acá? y a su vez los intendentes serian como los alcaldes por asi llamarlos, se vota todo en un mismo dia, es como que se votaran a intendentes, alcaldes y presidentes un mismo dia?
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor FabianZ » Lun Oct 26, 2015 5:12 pm

castor escribió:Cosa que nunca voy a entender es la politica de argentina, decis que el peronismo perdio en la provincia pero en el pro se hacen llamar peronistas. No entiendo nada.


En Argentina son todos 'peronistas', el único presidente no Peronista fue De La Rúa y ya vimos como terminó.
Perón allá es masomenos como fue el primer Batlle acá que hizo reformas sociales que cayeron muy bien y entonces se asocia mucho con la cultura social, etc etc entonces decir que no sos peronista es básicamente decir que no te importa el bienestar social.

(De lado dejemos que muchos votantes se criaron leyendo libros que rozan el fascismo que decían que Perón y Evita eran muy buenos, y que hizo varias cosas que podrían considerarse fascistas, etc etc)
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor Aserrin » Lun Oct 26, 2015 5:19 pm

Gane quien gane los argentinos pierden, el peronismo de verdad es cáncer. Va a ganar Scioli tranqui para mi

Capaz que por ahí si van rotando las corrientes de gobierno seguido les cuesta un poco más robar y cagarse en todo
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor Werther » Lun Oct 26, 2015 5:22 pm

Si hubiera sabido de este tema hubiera escrito antes, sobre las elecciones Scioli el Kirchnerista progresista o continuista tiene una ventaja pero no tan grande sobre Macri el supuesto conservador.

Margarita Stolbizer la izquierda moderada puede decirse que fracaso pues hizo mucha campaña electoral y fue superada en votos por alguien que yo no conocia un tal Del Caño que seria una izquierda mas radical

Igual la izquierda en argentina NO existe no hay un Frente Amplio ni esta cerca de haberlo y creo que tanto Socialistas como Comunistas cayeron en errores u horrores como apoyar a Peron o a las distintas dictaduras que hubieron luego.

Despues de Peron en Argentina son todos Peronistas es mas tanto dentro de quienes votan a Scioli, Macri o Massa hay peronistas, eso si estan todos peleados y cada quien entiende el Peronismo a su manera

La segunda fuerza politica es la Union Civica Radical el partido de Alfonsin
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor FabianZ » Lun Oct 26, 2015 5:25 pm

guri_suarez escribió:SCIOLI: Representa -en teoría- la continuidad del modelo kirchnerista. Cristina no se pudo presentar porque solo hay una reelección y tuvieron que mandar a este muchacho porque no les quedaba otra. Viene de ser gobernador y tuvo bastantes quilombos por un tema particular como fueron las inundaciones. Yo personalmente no creo que represente una continuidad, más bien es un giro a la derecha de lo que venía siendo el oficialismo.

MACRI: No es peronista como dijeron por ahí arriba. Tiene un asesor de la puta madre (Durán Barba) y es el que maneja mejor el marketing. Hizo una estatua de Perón y habla seguido de eso para intentar captar un par de votos peronistas, pero él no lo es. En realidad podemos decir que es el que más a la derecha está, bancó las privatizaciones de los 90' y tiene un par de antecedentes nefastos, como cuando reprimió pacientes de un hospital psiquiátrico, casos de corrupción de Fernando Niembraaa y siempre le da las licitaciones de sus obras a un amigo personal, etc. Tiene a su favor que tiene al Grupo Clarín (una corporación de medios que tiene un poder impresionante acá, como la Globo en Brasil) que le da para adelante sistemáticamente. Su metodología es dar discursos apolíticos como fachada, debajo de la cual se esconde una fuerte ideología de derecha. Además, hizo una alianza con otros partidos (Unión Cívica Radical por ejemplo, un partido histórico que en teoría representaría a la centro-izquierda y otro en el que estaba Elisa Carrió, y se aseguró esos votos.)


Pero Kristina también está implicadísima en casos de corrupción, y eso de darle obras a su amigo personal me suena más a Lázaro Baez que a otra cosa. Scioli no se marketinea tanto como el continuismo sino como la 'normalización', no? Por eso dice que hay que 'normalizar' Argentina y de hecho se declara como centro, pateando un poquito a la derecha.

En similar sintonía, pero no 'normalicemos' sino 'cambiemos' está Macri, robando muchas cosas de la campaña del 2008 de Obama 'Change'. Obviamente es del establishment de derecha, y como buen político se corre a la izquierda para captar más votos. Lo interesante de éstas elecciones es que los votos 'sorpresa' no le cayeron de Massa sino de Scioli.

Igual con un 15-20% de indecisos cualquier cosa puede pasar en Argentina y dicen que la campaña va a ser bastante silenciosa pues ambos candidatos van a apostar a no arriesgar y errar tratando a su vez de ensuciar al rival que otra cosa. Va a estar muy interesante, y ojalá se 'deskirhcnerice' Argentina así se nos vuelve a abrir un mercado de exportaciones con un potencial de crecimiento enorme.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor FabianZ » Lun Oct 26, 2015 5:27 pm

Werther escribió:Igual la izquierda en argentina NO existe no hay un Frente Amplio ni esta cerca de haberlo


:suarez:

[youtube]1sVEcbStOig[/youtube]

Perdón, no desvirtúo más; pero no entiendo por qué tienen que venir a hablar del FA y hacer reivindicaciones que no corresponden en temas de Argentina.
Última edición por FabianZ el Lun Oct 26, 2015 5:33 pm, editado 1 vez en total.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor chacal7 » Lun Oct 26, 2015 5:29 pm

FabianZ escribió:
castor escribió:Cosa que nunca voy a entender es la politica de argentina, decis que el peronismo perdio en la provincia pero en el pro se hacen llamar peronistas. No entiendo nada.


En Argentina son todos 'peronistas', el único presidente no Peronista fue De La Rúa y ya vimos como terminó.
Perón allá es masomenos como fue el primer Batlle acá que hizo reformas sociales que cayeron muy bien y entonces se asocia mucho con la cultura social, etc etc entonces decir que no sos peronista es básicamente decir que no te importa el bienestar social.

(De lado dejemos que muchos votantes se criaron leyendo libros que rozan el fascismo que decían que Perón y Evita eran muy buenos, y que hizo varias cosas que podrían considerarse fascistas, etc etc)


Alfonsín tampoco era Peronista y tampoco terminó muy bien que digamos.

El Peronismo es un movimiento populista que "absorbió" y restringió el crecimiento de los partidos de izquierda en Argentina. Las reivindicaciones obreras encontraron su representante en Perón y es por eso que en Argentina no existió un partido Comunista o un partido socialista importante. Simplemente el Peronismo le robó los votos. El tema es que el Peronismo nunca tuvo lineamientos económicos claros. El primer período de gobierno de Perón fue en una época de oro de Argentina cuando tenían indicadores sociales de país desarrollado. Ahí nacionalizaron todas las industrias y le dieron de punta a la maquinita estatal, pero ya en su segundo período, cuando muere Perón y Argentina estaba en crisis hubo un traslado de la economía a los privados importante que se profundizó luego de la muerte de Perón.

Esa falta de definición económica es la que hace que convivan Menem y Kirchner en el Peronismo sin que aparentemente eso les genere conflicto.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor guri_suarez » Lun Oct 26, 2015 5:51 pm

el_dely_playero escribió:Muy buen informe del guriii.

Lo que no entiendo. es como se conforma el congreso, por ejemplo en el frente para la victoria, hay como 40 y pico de senadores y 18 del sector de cambiemos de Macri, pero en diputados es muchísimo mas parejo, como puede ser si en una votación que el ganador saca dos puntos de ventaja al otro, en la cámaras representativas, haya tanto diferencia, en fin, no entiendo un carajo eso.
Otra cuestión lo que vendría a ser gobernador es lo que seria intendente acá? y a su vez los intendentes serian como los alcaldes por asi llamarlos, se vota todo en un mismo dia, es como que se votaran a intendentes, alcaldes y presidentes un mismo dia?


Claro, acá se vota todo en un día y tenés la posibilidad de elegir diputados e intendente el mismo día. A las boletas se les dice 'boletas sábana' por lo largas que son. Eso está bueno porque hay gente que pone a Macri de presidente y después te manda diputados del Frente de Izquierda capaz jajaja. Acá dejo la imagen a modo de ejemplo, para que vean lo largas que son:

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De acá podés cortar lo que quieras y meter otros de otras listas.

Después en cuanto a tu segunda pregunta gobernador no sería lo mismo que intendente, pasa que acá esta todo tan pero tan federalizado que tenés un país dividido en 23 provincias y la capital de Buenos Aires es autónoma. Es decir, que tiene su propia autoridad (se le llama jefe de gobierno). Después tenes el gobernador que es para lo que es provincia (lo que no es capital digamos) pero a su vez cada partido tiene su intendente, y estos tienen bastante importancia porque incluso ahora tienen hasta policías locales. Lo malo es que cuando pasa algo no sabés quién carajo tuvo la culpa exactamente, por ejemplo.

O sea imaginate que tenemos un intendente para partidos que tienen 200.000/300.000 personas.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor guri_suarez » Lun Oct 26, 2015 5:57 pm

FabianZ escribió:
guri_suarez escribió:SCIOLI: Representa -en teoría- la continuidad del modelo kirchnerista. Cristina no se pudo presentar porque solo hay una reelección y tuvieron que mandar a este muchacho porque no les quedaba otra. Viene de ser gobernador y tuvo bastantes quilombos por un tema particular como fueron las inundaciones. Yo personalmente no creo que represente una continuidad, más bien es un giro a la derecha de lo que venía siendo el oficialismo.

MACRI: No es peronista como dijeron por ahí arriba. Tiene un asesor de la puta madre (Durán Barba) y es el que maneja mejor el marketing. Hizo una estatua de Perón y habla seguido de eso para intentar captar un par de votos peronistas, pero él no lo es. En realidad podemos decir que es el que más a la derecha está, bancó las privatizaciones de los 90' y tiene un par de antecedentes nefastos, como cuando reprimió pacientes de un hospital psiquiátrico, casos de corrupción de Fernando Niembraaa y siempre le da las licitaciones de sus obras a un amigo personal, etc. Tiene a su favor que tiene al Grupo Clarín (una corporación de medios que tiene un poder impresionante acá, como la Globo en Brasil) que le da para adelante sistemáticamente. Su metodología es dar discursos apolíticos como fachada, debajo de la cual se esconde una fuerte ideología de derecha. Además, hizo una alianza con otros partidos (Unión Cívica Radical por ejemplo, un partido histórico que en teoría representaría a la centro-izquierda y otro en el que estaba Elisa Carrió, y se aseguró esos votos.)


Pero Kristina también está implicadísima en casos de corrupción, y eso de darle obras a su amigo personal me suena más a Lázaro Baez que a otra cosa. Scioli no se marketinea tanto como el continuismo sino como la 'normalización', no? Por eso dice que hay que 'normalizar' Argentina y de hecho se declara como centro, pateando un poquito a la derecha.

En similar sintonía, pero no 'normalicemos' sino 'cambiemos' está Macri, robando muchas cosas de la campaña del 2008 de Obama 'Change'. Obviamente es del establishment de derecha, y como buen político se corre a la izquierda para captar más votos. Lo interesante de éstas elecciones es que los votos 'sorpresa' no le cayeron de Massa sino de Scioli.

Igual con un 15-20% de indecisos cualquier cosa puede pasar en Argentina y dicen que la campaña va a ser bastante silenciosa pues ambos candidatos van a apostar a no arriesgar y errar tratando a su vez de ensuciar al rival que otra cosa. Va a estar muy interesante, y ojalá se 'deskirhcnerice' Argentina así se nos vuelve a abrir un mercado de exportaciones con un potencial de crecimiento enorme.


En realidad a Scioli lo mandaron porque no tenían otro, después le metieron un vicepresidente ellos para más o menos controlarlo y que "siga con la línea". Él en los discursos y en la propaganda habla de continuidad, necesita esos votos por supuesto. Después lo que vaya a hacer es otra cosa, pero yo supongo que el asesor le debe haber dicho "vos no hagas nada y ganamos" por eso no decía nada cuando hablaba, solo boludeces como "vamos con fe, con esperanza, con optimismo" y demás. Incluso cuando organizaron un debate entre los candidatos él fue el único que no fue, siguiendo esa línea para mantener los votos que tiene porque al fin y al cabo tiene a los votantes más fieles.

Igual ni idea la verdad qué va a hacer Scioli, se corre la bola de que es menemista porque tiene fotos con él y fue Menem el que lo metió en política (él siempre lo reconoce), pero no sé cómo piensa la verdad. Lo que sí su gestión como Gobernador no fue muy buena que digamos.
Última edición por guri_suarez el Lun Oct 26, 2015 6:01 pm, editado 1 vez en total.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor el_dely » Lun Oct 26, 2015 6:01 pm

AH buenísimo por la aclaración , ahora entendí mejor, ayer miraba C5N y TN también y decián que muchas personas habían ido a cortar boletas, que se veian votantes con tijeras, y no entendia nada jaajaa, ahora entendí que pueden elegir la cámara de representastes, y presidentes de forma independizada jajaja.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor wilmar » Lun Oct 26, 2015 6:19 pm

comiste cristiiiiiiii

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