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Mensajepor FabianZ » Mar Feb 13, 2018 10:06 pm

elsanty escribió:A Ancap la hacen dar superabit cuando quieren, es solo apretar el boton de "dejar de robar" y listo.

el botón de subir los combustibles dirás.
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Mensajepor 13lefou » Mié Feb 14, 2018 12:21 am

Todo el mundo habla de la plata que se fue con Ancap, ¿alguien habla de los cientos de millones de dólares con los que se quedó la plaza financiera y que venía desde el Estado? ¿Alguna vez devolvieron esa guita?
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Mensajepor Julichingo Bolso » Mié Feb 14, 2018 12:28 am

13lefou escribió:Todo el mundo habla de la plata que se fue con Ancap, ¿alguien habla de los cientos de millones de dólares con los que se quedó la plaza financiera y que venía desde el Estado? ¿Alguna vez devolvieron esa guita?


O sea que lo que "desapareció" con Ancap hay que mirar para otro lado y acá no ha pasado nada?. ¿O porque antes se pudieron cometer determinados delitos hay que callar este?.
La verdad no entiendo a donde conduce tu planteo.
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Mensajepor elsanty » Mié Feb 14, 2018 2:16 am

Nunca dijo eso jajaja Planteo otro tema para debatir nomas.
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Mensajepor FabianZ » Mié Feb 14, 2018 2:38 am

13lefou escribió:Todo el mundo habla de la plata que se fue con Ancap, ¿alguien habla de los cientos de millones de dólares con los que se quedó la plaza financiera y que venía desde el Estado? ¿Alguna vez devolvieron esa guita?

Podés explayarte? No conozco el caso.
Gracias!
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Mensajepor Tripode » Mié Feb 14, 2018 12:01 pm

Vengo a decir que lo recontra banco a Fabián y a todos los libertarians.

No estoy de acuerdo con ellos, pero los re banco porque son los verdaderos capitalistas. Ojalá tuvieramos más libertarians, y menos capitalistas prebendarios de pacotilla que quieren libre comercio salvo para lo que ellos producen, y achicar el costo del estado salvo cuando se trata de subsidiarlos.

"Empresarios".

Por favor. La puta que los parió...aguanten los libertarians.
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Mensajepor 13lefou » Mié Feb 14, 2018 2:39 pm

Julichingo Bolso escribió:O sea que lo que "desapareció" con Ancap hay que mirar para otro lado y acá no ha pasado nada?. ¿O porque antes se pudieron cometer determinados delitos hay que callar este?.
La verdad no entiendo a donde conduce tu planteo.


Es que justamente, no digo que haya que callar lo que pasó en Ancap sino que ser justos, si está mal esto también estuvo mal aquello, que le hizo perder al Estado incluso más plata que con Ancap. A mí me da la sensación de que se está construyendo un relato (ojo, también lo hizo la izquierda en su momento) de que la corrupción (real o supuesta) la inventó el FA. Que se destapen todas las ollas, incluso las de Ancap pre gobierno del FA. No sé si les interesaría a muchos si realmente se barriera con todo.

FabianZ escribió:Podés explayarte? No conozco el caso.
Gracias!


http://www.nacion.com/economia/crisis-f ... 7Q4/story/

Al cambio de hoy, son algo así como 1.110 millones de dólares. Y no fue la primera vez, ya pasó antes, cuánta plata se llevaron los bancos fundidos, cuántos préstamos del BROU no devolvieron los productores rurales y los amigos del gobierno de la época (incluso más de uno puede ser de esos que ponen los pegotines de "bajen los costos del Estado"), y así podemos seguir hasta el infinito.

Tripode escribió:Ojalá tuvieramos más libertarians, y menos capitalistas prebendarios de pacotilla que quieren libre comercio salvo para lo que ellos producen, y achicar el costo del estado salvo cuando se trata de subsidiarlos. "Empresarios".


Y esto es una gran verdad, los capitalistas, los Chicago boys, los alumnos de los Milton Friedman, presionan para que el Estado baje sus costos, para que sea cada vez más chico porque es ineficaz y no sirve para nada... eso hasta que el negocio se termina, cuando no les cierran los números en su "libre" mercado, cuando la joda se destapa, o cuando ya no pueden lucrar con la plata o los créditos del Estado. En Estados Unidos, nada menos que la meca del capitalismo, en el 2008 el gobierno puso 700 mil millones de dólares (700.000.000.000 lo pongo en cifras porque impacta más :peralta: ) para salvar al sistema financiero después de todas las jodas que hicieron. Pregunto, ¿tampoco la devolvieron la guita? ¿Cuántos fueron presos?
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Mensajepor Julichingo Bolso » Mié Feb 14, 2018 4:41 pm

13lefou escribió:
Julichingo Bolso escribió:O sea que lo que "desapareció" con Ancap hay que mirar para otro lado y acá no ha pasado nada?. ¿O porque antes se pudieron cometer determinados delitos hay que callar este?.
La verdad no entiendo a donde conduce tu planteo.


Es que justamente, no digo que haya que callar lo que pasó en Ancap sino que ser justos, si está mal esto también estuvo mal aquello, que le hizo perder al Estado incluso más plata que con Ancap. A mí me da la sensación de que se está construyendo un relato (ojo, también lo hizo la izquierda en su momento) de que la corrupción (real o supuesta) la inventó el FA. Que se destapen todas las ollas, incluso las de Ancap pre gobierno del FA. No sé si les interesaría a muchos si realmente se barriera con todo.


Mepa que con el "argumento" de que "otros robaron" se intenta distraer los problemas de corrupción de hoy. Me explico.

Hace 5 años rapìñaron a mi abuela. La golpearon y le robaron la jubilación.
En 2017 hacen lo mismo con la tuya.


Como ninguno de los rapiñeros que afanaron a mi abuela está preso, ¿hay que dejar libres a los que rapiñaron a la tuya?.

Volvamos al tema. ¿Cuántos años hace que existe el Partico Comunista en Uruguay ?. ¿Y el Socialista?. Los Tupamaros, que se sumaron al FA mucho después del 71', ya "actuaban" desde 1963. Muchos de ellos tuvieron representación parlamentaria durante la mayoría de los períodos democráticos. Sin embargo, de los hechos que mencionás no han hecho ni siquiera mención, mucho menos una denuncia fundada.

Es decir, argumentar por supuestos hechos ilícitos ocurridos hace 30, 40 o más de 50 años, sin que hayan hecho una denuncia penal con condena, para supuestamente igualarlos con los cientos de millones perdidos con Pluna, Ancap, Alas Uruguay, Casinos, Asse y un sinfín de casos similares, me parece al menos, inconducente.

Si alguien robó, es corrupto y administra para beneficio propio o de terceros, tiene que ir en cana se llame como se llame y sea del partido que sea, esa al menos es mi posición. Lamentablemente Uruguay es un país "raro". Acá Lanata denunció a Paco Casal y tuvo que volver a Argentina. Los dos más involucrados (hasta las manos) en el caso Pluna (Mujica y López Mena) se pasean libremente por la rambla; Marianito y María Julia no fueron procesados porque el Fiscal de turno se quedó sin tinta...

Quiero decir, hay un problema jurídico legal por un lado y otro moral. Quienes asumieron con una soberbia moral altísima "meteremos la pata pero nunca las manos en la lata..." resultaron tan corruptos como los de siempre. Y para mí, hablar de casos concretos como los mencionados (Ancap, etc.) con supuestos casos que nunca fueron denunciados en la justicia penal o ésta los desestimó, parece bastante alejado de un sentido de justicia.

Y digo, por las dudas, que por la crisis de 2002 sí hubo presos. Incluso fuimos objeto de sentencia desfavorable por la CIDDHH por estar ellos presos sin condena mucho más allá del plazo legal.
Reitero, los corruptos para mí no tienen camiseta. Deben ir a prisión todos y moralmente aún más los que "vendieron" la imagen fundacional de la más alta moral en la historia del país. Mi humilde opinión, claro está.
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Mensajepor Aserrin » Mié Feb 14, 2018 4:44 pm

https://es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur_(l%C3%B3gica)

Quién dijo que hay que dejar a los corruptos libres? Solo vos Juli
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Mensajepor Julichingo Bolso » Mié Feb 14, 2018 6:39 pm

Aserrin escribió:https://es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur_(l%C3%B3gica)

Quién dijo que hay que dejar a los corruptos libres? Solo vos Juli


Bueno, ya que me preguntás, a vos no te leí condenar la corrupción que se ha denunciado en estos años, pero a lo mejor me perdí de algo.
En cambio te he visto atacar a quienes están en contra de la corrupción, como ahora, que te molesta mi opinión, para variar :badgrin:

Si sólo sos literal para los conceptos, tenés un problema importante.

Es claro cuando se trata de minimizar los millones que se perdieron en estos años, esgrimiendo que "antes" hubieron otros casos.
Me gustaría ver que condenás todo tipo de corrupción de todos los partidos, como hago yo repetidamente. Vale decir, nunca voy a defender corruptos. Ojalá te expresaras igual y no trates de desviar la atención de los problemas de corrupción que tiene el gobierno que votaste, digo yo.
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Mensajepor Aserrin » Mié Feb 14, 2018 6:59 pm

Claru Juli, acá estamos todos a favor de la corrupción

(Cúcu, cúcu)
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Mensajepor Julichingo Bolso » Mié Feb 14, 2018 7:08 pm

Aserrin escribió:Claru Juli, acá estamos todos a favor de la corrupción

(Cúcu, cúcu)


Claro ahi está lo que te decía ayer o antes de ayer.
Es tu manera autoritaria la que no me gusta ni comparto. Tenés "0" capacidad de análisis y diálogo respuetuoso.
Sos moderador pero provocás faltando el respeto a quien no piensa como vos, haciendo ataques personales.

Pero sos así, tenés el poder de tu cargo, entonces podés basurear a cualquiera.
Sé que no soy el primero que te lo dice, porque ya lo he leído, se ve que no recapacitás tampoco.
Si tenés algún argumento serio para plantear (que no te veo por la neblina) con gusto voy a leerte. Para burlarte de otro forer, me parece una actitud miserable aunque no por eso inesperada.

P.D.: mirá que la gente que lee se da cuenta que tirás afuera la pelota para NO condenar la corrupción, y van...
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Mensajepor elsanty » Mié Feb 14, 2018 10:52 pm

El que esta dejando pasar algunas cosas sos vos, porque de corrupcion y acomodo solo haces referencia a algunos casos. Y a los demas, no te leo haciendo enfasis.

Fabian por lo menos menciona algunos, por mas que haga enfasis en los que le tiene mas asco.

Despues la mayoria de los que se manifiestan aca, estan todos en contra lleve quien se lleve el botin.

Alguno menciona otra cosa. Y lo tratas de censurar, dando a entender, como menciona otras hechos que estan mal. Que dejan pasar uno u otro caso...

Si esta mal, esta mal. Sobre corrupcion, acomodos y actitudes poco eticas, tenemos para hablar de toda la clase politica.

No es culpa de los forers que ninguno de los partidos tradicionales se salve.
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Mensajepor Julichingo Bolso » Jue Feb 15, 2018 12:04 am

Y quién dijo nada sobre los PPTT o el FA, aparte de vos ?.
Interpretás lo que querés y no lo que se escribe. ¿Sos otro dolorido del FA que no acepta su corrupción ?, o me parece a mí.

Lo que he dicho y seguramente ni lo registraste, es que cuando se habla de casos de corrupción ahora, en estos años, siempre salta el cancionero de "antes había más corrupción" (cosa que nunca comprueban), ó "hubo tal y cual caso también" lo que parece que pretende diluir los millones de dólares que hoy tenemos que seguir reponiendo pagando precios caros y más impuestos.

Si hubo delitos de corrupción antes, los hubieran (o aún hoy, si corresponde) denunciado penalmente. Sin embargo, teniendo representación parlamentaria, medios de comunicación propios y mucha gente para movilizar, no hicieron ningún juicio que determinara prisión cuando eran oposición (hablo de comienzos de los 60's a la actualidad).

Ergo, es una forma negacional de ver el presente, "justificándolo" como hacés vos también, y englobando a todos los partidos.

Una versión con alguna similitud al que se vayan todos que hace unos años trataron de imponer en Argentina, sin ningún resultado positivo.

Por mí podés seguir defendiendo la "corrupción de izquierda" que no se me mueve un pelo. Si alguien jamás censuró ni censura (perdón por la inmodestia) soy yo, que nunca pedí que bannearan a nadie ni que se callara alguien porque discrepe.

Podés seguir justificando o minimizando la corrupción de hoy, simplemente tengo el derecho a dar mi opinión también, si fundamento la misma como hago siempre. Después se puede compartir o no, pero como vos, muchos se ofenden si se habla de los millones que estamos pagando ahora. Prefieren enseguida, en lugar de censurar esa corrupción, dar las versiones de otros hechos como si eso disminuyera la actual.
Sds.

P.D.: no te comparo con nadie y me parece fuera de lugar que me compares a mí con otro/s forers.
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Mensajepor 13lefou » Jue Feb 15, 2018 12:38 am

Cuando hablé de los millones de dólares que los bancos no devolvieron, no hablé de corrupción, en realidad no hice un comentario valorativo sino que comenté algo que pasó y es de público conocimiento, me parece que nadie, ni hasta el menos crítico de los políticos de aquellos gobiernos niegan algo como eso. Creo que incluso nadie que sepa del tema se cuestiona que de hecho los bancos no han devuelto ni un mango de esa plata que se fue.

Por otro lado, si nos ponemos realmente rigurosos, ¿cuántas condenas por parte de la justicia hasta el momento hubo en referencia al tema de ANCAP? O sea, en última instancia, tanto en uno como en otro caso estamos hablando de especulaciones, aunque vuelvo a decir que la guita no devuelta (con o sin corrupción) no es una opinión sino un hecho.

Por otro lado, ya hubo denuncias penales por ANCAP, denuncias en las que incluso, qué ironía, estuvo involucrado un ex presidente de nuestra querida institución tricolor y otrora presidente de ese organismo por los pésimos negocios (casual o deliberadamente pésimos) que se hicieron en Argentina en épocas de la presidencia de Sanguinetti (me toco un huevo). Ese es solo un ejemplo nada más, pero hay otros (incluso algunos que curiosamente conozco de primerísima mano) con jodas parecidas a las de las publicidades que se descubireron ahora. Después es cierto, puede haberse o no comprobado, pero usted es demasiado inteligente como para tratar de convencerme de que si hubo algo que no fue probado por la justicia es porque no existió. Una cosa es lo que pasa y otro lo que se puede probar (miles de políticos agradecidos por esto)

En cuanto al "que se vayan todos" de Argentina, se traduce acá en la supuesta desconfianza que los uruguayos tienen de la clase política, la misma que tuvieron en otras oportunidades, pero que yo me huelo a que es pura política partidaria, tanto es así que como pasa siempre un inmenso porcentaje de gente va a terminar votando por los partidos tradicionales y el FA, con esto se explica que el famoso descrédito, desconfianza y denuncia de corrupción del gobierno de turno, en una inmensa mayoría de casos responde a gustos partidarios y a tratar de desacreditar al partido contrario, incluso es algo que viene pasando en tiempo real con los recientes casos que saltaron por contrataciones en intendencias. Surgen casos comprometidos de ética en distintos partidos y políticos y los votantes opinan según sea el partido, esto es más viejo que el agujero del mate.
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Mensajepor FabianZ » Jue Feb 15, 2018 1:13 am

13lefou escribió:
Tripode escribió:Ojalá tuvieramos más libertarians, y menos capitalistas prebendarios de pacotilla que quieren libre comercio salvo para lo que ellos producen, y achicar el costo del estado salvo cuando se trata de subsidiarlos. "Empresarios".


Y esto es una gran verdad, los capitalistas, los Chicago boys, los alumnos de los Milton Friedman, presionan para que el Estado baje sus costos, para que sea cada vez más chico porque es ineficaz y no sirve para nada... eso hasta que el negocio se termina, cuando no les cierran los números en su "libre" mercado, cuando la joda se destapa, o cuando ya no pueden lucrar con la plata o los créditos del Estado. En Estados Unidos, nada menos que la meca del capitalismo, en el 2008 el gobierno puso 700 mil millones de dólares (700.000.000.000 lo pongo en cifras porque impacta más :peralta: ) para salvar al sistema financiero después de todas las jodas que hicieron. Pregunto, ¿tampoco la devolvieron la guita? ¿Cuántos fueron presos?


No es así. No pongas en la misma bolsa al corporativismo y al libertarianismo, porque es como que yo te diga que sos fanático de Maduro por pensar de manera más izquierdista que yo. Reducir un debate a eso es tristísimo. Y es lo que hacen pelotudos como Sendic u otros que dicen "la derecha reaccionaria" como si fuera un virus en vez de entender que son ideas distintas. En el momento que caés en el juego de ellos, te volvés un pelotudo. Ya sea: la izquierda es cuba o la derecha es fascista, no hay sociedad que aguante.

Decir que EEUU es capitalismo es una falacia terrible y una aberración enorme. Quizá sea una economía un poco más libre que nosotros en Uruguay, pero está entre los estados más gastadores del mundo. Los subsidios al agro, el gasto militar, el déficit fiscal, la seguridad social y el resto de los programas fallidos de acá son una vergüenza nacional. Si vos decís que el gobierno puso 700 mil millones (que sí los puso) entonces no lo podés clasificar como libre mercado, porque justamente ESTÁ INTERVENIDO. Hacer una ensalada de fruta no significa que la manzana deje de ser manzana y la pera deje de ser pera.
De hecho en porcentaje de gasto de gobierno sobre pbi (Gpub/PBI), EEUU gasta más que nosotros (36 a 32), es decir que la economía está MÁS intervenida (https://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending).
Y a todo ésto, los 700 mil millones los devolvieron y más rápido de lo acordado. Lo que sí es una vergüenza es que nadie haya ido preso, pero nuevamente acá el lobby es legal, con todo lo que eso implica.
En un libre mercado no hay lobby, porque no te genera rédito. Acá en EEUU sí lo hay porque es el mejor negocio del mundo ponerle 1 millón a una campaña para que te subsidien por 50 millones. Y eso no es libre mercado, ni capitalismo. Eso es corporativismo, y es de los peores sistemas de gobierno que existen.

Presionar para que un estado baje los costos está perfecto, la verdad que en Uruguay no me interesa pagar impuestos para que un vicepresidente de ASSE tenga la misma cantidad de secretarias que el presidente de EEUU. No me interesa pagar impuestos para que un ascensorista del palacio legislativo gane $100.000 al mes. No me interesa pagar impuestos para subsidiar la cerveza ni para que más del 80% del gasto de la intendencia sean salarios y menos del 10% infraestructura. Pedir que bajen el gasto es pedir que dejen de matar a la clase media con tarifazos, la luz, nafta y gas carísimos que impactan a todos los precios de la economía. Pedir que bajen el gasto es también pedir que le aflojen al déficit fiscal que se les escapa de las manos y consecuentemente a la inflación y a la emisión de deuda.
El problema más grande que tiene Uruguay es que el gasto público no es flexible ya que en su mayoría son sueldos inamovibles. Lo que se gasta en obras y proyectos 'cancelables' es ínfimo. Yo no pido que no hagan calles, ni que no contraten policías, lo que pido es que corten la farra presidencial y la politiquería barata.
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Mensajepor Julichingo Bolso » Jue Feb 15, 2018 2:02 am

Está bueno este debate porque se mantiene en una línea de respeto, aún sosteniendo puntos de vista diferentes. Veamos los de ahora.


13lefou escribió:Cuando hablé de los millones de dólares que los bancos no devolvieron, no hablé de corrupción, en realidad no hice un comentario valorativo sino que comenté algo que pasó y es de público conocimiento, me parece que nadie, ni hasta el menos crítico de los políticos de aquellos gobiernos niegan algo como eso. Creo que incluso nadie que sepa del tema se cuestiona que de hecho los bancos no han devuelto ni un mango de esa plata que se fue.


A ver, una cosa es el plano legal y otro el que incluye un delito. Si en un país se funde un banco y trae determinadas consecuencias el Estado se hace cargo de determinadas situaciones (nunca todas), que lógicamente traen cuantiosas pérdidas. Eso hizo que se aumentaran los controles del BCU, elevando los encajes y llevando un control mucho más estricto con el paso de los años. De hecho, hace ya muchos años que no pasa nada de eso. Por ejemplo, en las últimas décadas se fundieron nada menos que el Banco Comercial y antes el Banco la Caja Obrera y fueron absorbidos básicamente por privados.
¿Eso significa negar los hechos?. Para nada nunca lo hice. Te invito a que repases mis post anteriores.

13lefou escribió:Por otro lado, si nos ponemos realmente rigurosos, ¿cuántas condenas por parte de la justicia hasta el momento hubo en referencia al tema de ANCAP? O sea, en última instancia, tanto en uno como en otro caso estamos hablando de especulaciones, aunque vuelvo a decir que la guita no devuelta (con o sin corrupción) no es una opinión sino un hecho.


Ja ja, es producto de la lentitud del sistema del Juzgado del Crimen Organizado (que he criticado muchas veces). Y es cierto, todavía no hay sentencia ejecutoriada y debe primar la presunción de inocencia. Pero tomando tu argumento anterior, no podés negar el HECHO de que "desaparecieron" 950 millones de Ancap, casi 600 de Pluna, 150 en Alas Uruguay y estamos viendo todo lo que se ha denunciado en ASSE.
En este caso, doy por bueno que no estás negando que esos montos multimillonarios no están más, los estamos pagando entre todos y HAY responsables que en la esfera penal, están en curso.

13lefou escribió:Por otro lado, ya hubo denuncias penales por ANCAP, denuncias en las que incluso, qué ironía, estuvo involucrado un ex presidente de nuestra querida institución tricolor y otrora presidente de ese organismo por los pésimos negocios (casual o deliberadamente pésimos) que se hicieron en Argentina en épocas de la presidencia de Sanguinetti (me toco un huevo). Ese es solo un ejemplo nada más, pero hay otros (incluso algunos que curiosamente conozco de primerísima mano) con jodas parecidas a las de las publicidades que se descubireron ahora. Después es cierto, puede haberse o no comprobado, pero usted es demasiado inteligente como para tratar de convencerme de que si hubo algo que no fue probado por la justicia es porque no existió. Una cosa es lo que pasa y otro lo que se puede probar (miles de políticos agradecidos por esto).


Justamente, venís a mí. Efectivamente se investigaron las inversiones de ANCAP en Argentina que fueron un profundo fracaso, durante la presidencia de ANCAP del Turco.
Pero primero se hizo una Comisión Investigadora en el Parlamento, quien con participación (e impulso) de la oposición no encontró delito. Paralelamente se hicieron denuncias en la Justicia, que estudió el caso y finalmente determinó TAMBIÉN que no había delito. Y esas son todas sentencias y conclusiones ejecutoriadas o firmes.

13lefou escribió:En cuanto al "que se vayan todos" de Argentina, se traduce acá en la supuesta desconfianza que los uruguayos tienen de la clase política, la misma que tuvieron en otras oportunidades, pero que yo me huelo a que es pura política partidaria, tanto es así que como pasa siempre un inmenso porcentaje de gente va a terminar votando por los partidos tradicionales y el FA, con esto se explica que el famoso descrédito, desconfianza y denuncia de corrupción del gobierno de turno, en una inmensa mayoría de casos responde a gustos partidarios y a tratar de desacreditar al partido contrario, incluso es algo que viene pasando en tiempo real con los recientes casos que saltaron por contrataciones en intendencias. Surgen casos comprometidos de ética en distintos partidos y políticos y los votantes opinan según sea el partido, esto es más viejo que el agujero del mate.


En este tramo no podría estar más de acuerdo.
Un gusto la polémica contigo y por cualquier "cabo suelto" estoy a disposición.

Sds.
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Mensajepor Werther » Jue Feb 15, 2018 10:11 am

Récord de empleo en Alemania desde la reunificación y el mayor crecimiento del PBI en 7 años, esto se mantendrá durante 2018
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Mensajepor 13lefou » Jue Feb 15, 2018 1:01 pm

Fabián, no los puse en la misma bolsa, queda bastante claro en el mensaje que puse, de hecho cité del mensaje de Trípode solamente la parte en la que habla del capitalismo al que me estaba refiriendo. ¿El sector corporativista que estás mencionando no pide que el Estado intervenga cada vez menos? ¿El corporativismo no actúa dentro de un sistema capitalista? De hecho me estás acusando de ser un pelotudo porque según voz reduzco la discusión y me estás diciendo que EEUU no es capitalista, como si un sistema económico pudiera funcionar solamente en su forma más pura. De hecho estás haciendo reduccionismo cuando hablás del portero del Palacio Legislativo, opinando al barrer como si todos los funcionarios públicos tuvieran la poca preparación que se necesita para ese trabajo, ganaran lo mismo, y se rascaran las pelotas como quizás lo haga el portero y muchos otros. Estoy de acuerdo contigo en que cuando los números no cierran el Estado generalmente le carga las tintas a la clase media, ha pasado siempre, pero seguimos haciendo reduccionismo si pensamos que el culpable de todos los males de la sociedad es la forma en la que actúa el Estado.

Julichingo, estoy de acuerdo en que los controles se han aumentado, pero no "hace muchos años", sino recién después de la debacle del 2001. El Estado ya había perdido otras veces un montón de guita (quién sabe cuánto) y siempre operaban de la misma manera, incluso en algunos casos en forma tan vergonzosa y descarada como con el Banco Pan de Azúcar.

Si tenés conocimientos jurídicos sabés, y repito, que por más que algo pase por la justicia (en este caso penal) y termine en una sentencia absolutoria, no significa que se sea inocente sino que puede pasar que no existan elementos suficientes como para condenarla. Que haya habido una sentencia absolutoria en el caso que mencioné de ANCAP no significa que la gestión de ese presidente fuera absolutamente legal y sin irregularidades, probablemente no hayan obtenido suficientes medios probatorios.
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Mensajepor Julichingo Bolso » Jue Feb 15, 2018 1:52 pm

13lefou escribió:...
Julichingo, estoy de acuerdo en que los controles se han aumentado, pero no "hace muchos años", sino recién después de la debacle del 2001. El Estado ya había perdido otras veces un montón de guita (quién sabe cuánto) y siempre operaban de la misma manera, incluso en algunos casos en forma tan vergonzosa y descarada como con el Banco Pan de Azúcar.


Bueno, te reitero, quizás no me expliqué bien.
Hubo varios casos, por tomar un período, desde fines de los 50's en que pasó eso. Y en esos mismos años, operaban con representación parlamentaria, con medios de comunicación propios y mucha gente para hacer movilizaciones, el Partido Comunista, el Socialista, el Demócrata Cristiano, el Fidel, entre otros.

Qué significa esto ?. Que si no lograron en 50 años probar ni siquiera un caso de los que mencionás como corrupción, parece sin sustento traerlo ahora como si fuera relevante.

Sí lo fue para que se aumentaran los controles, muchos, en el correr de los años.
Como sabés, ls crisis del 2002 terminó con los Peirano presos, sin condena, incluso más tiempo del legal, y Uruguay fue intimado a sentenciarlos o ponerlos en libertad x la CIDDHH.

13lefou escribió:Si tenés conocimientos jurídicos sabés, y repito, que por más que algo pase por la justicia (en este caso penal) y termine en una sentencia absolutoria, no significa que se sea inocente sino que puede pasar que no existan elementos suficientes como para condenarla. Que haya habido una sentencia absolutoria en el caso que mencioné de ANCAP no significa que la gestión de ese presidente fuera absolutamente legal y sin irregularidades, probablemente no hayan obtenido suficientes medios probatorios.


Técnicamente cuando a alguien no se le puede probar un delito, aunque el Tribunal esté convencido de que es culpable, el acusado es SOBRESEÍDO.

Quiere decir que al momento se considera que no se puede probar la culpabilidad, pero que quizás mañaba sí se pueda.

Es distinto cuando se considera que NO HAY MÉRITO para una acusación formal o hay inexistencia de delito.

En el caso del Turco, la Justicia falló como en el 2do caso, entendió que no se había incurrido en ningún delito.

Esto es objetivo, información, no opinión.

La corrupción y el nepotismo que hoy vemos, es quizás la más contínua de la historia. En todos los gobiernos han habido casos, muchos importantes. Pero con la frecuencia y los volúmenes de falta de transparencia, votar leyes inconstitucionajes, no acatar fallos judiciales firmes nunca se dió.
Raro "privilegio" de estos años del Siglo XXI, digo yo.
Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero daría mi vida para que usted siempre pudiera decirlo”.Voltaire.

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