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Mensajepor Julichingo Bolso » Lun Feb 12, 2018 1:52 am

mauriciopascale95 escribió:Bueno, en el tema de las políticas contra cíclicas creo que vamos a coincidir, así como en la mala administración de empresas públicas, aunque en algunas se haya tratado expresamente de una pésima gestion y no de un direccionamiento desde el gobierno. Ahora en relación a los índices no, la pobreza y la indigencia no se erradicaron pero su descenso no es nada despreciable, la constante entrada de capitales extranjeros entre otras cosas por obtener el grado inversor (así implique ser un país barraca) con las oportunidades laborales que conlleva, la inflación que si bien para lo que es el continente se puede catalogar de alta pero el salario real ha ido aumentando, no se, me parecen datos que los conoce hasta el hartazgo tanto un oficialista como un opositor, claro que se podrían haber hecho mejor las cosas, pero habrá que darle algo de mérito a la administración de Astori que bien o mal mantuvo resultados estables pasando entre otras cosas por la crisis mundial de 2008 y las recesiones de países vecinos en estos últimos años, el tema de los shocks regionales y externos es indiscutible, pero ni la crisis de 2002 se debió puramente a la aftosa ni la bonanza y crecimiento de nuestro PIB en estos años se debió al precio de la soja.


Me alegro que ya coincidamos en varios puntos. Vayamos a los matices y enfoques diferentes entonces.
En lo que decís sobre la indigencia y la pobreza que estos gobiernos se autoadjudican como uno de sus aciertos tengo varios reparos.
Uno de ellos es que la pobreza, ciertamente no fue erradicada, ni cerca (en esto creo que coincidimos) pero la calidad de vida de miles de uruguayos si ha cambiado, lo ha hecho para mal, en el desarrollo de los últimos 12 años.
Me parece pertinente unas frases de Talvi que maneja estadísticas y análisis de amplios sectores, a manera de ejemplo de lo que se reproduce en todo el país. Dice así;
Hay más o menos 400.000 personas viviendo en el área metropolitana de Montevideo con un alto nivel de pobreza, pero lo más importante de lo que ocurre es la periferia, es que los chiquilines en su gran mayoría no tienen futuro. Sólo 18 de cada 100 terminan el Liceo.
Quedan entonces condenados a la informalidad, a la dependencia del MIDES o a la delincuencia.


Más allá de que esto lo dijo en la presentación de su plan para replicar la experiencia del Liceo Impulso a 136 (Liceos públicos, gratuitos, laicos y obligatorios para atender a 80.000 jóvenes) aprovechando los resultados extraordinarios del mencionado Liceo Impulso, es bien descriptivo de la realidad social que se replica a lo largo y ancho de todo Uruguay.

Y aquí lo relaciono con lo otro que mencionabas en referencia al reconocimiento que debería hacerse a la política económica desarrollada e implementada por el Ec.Cr. Danilo Astori.
Citando una vieja frase o concepto, a la gente más desfavorecida no hay que darle pescado, hay que enseñarle a pescar".
Es muy claro que los planes sociales son una buena herramienta en un período de emergencia para sacar a muchas personas de la indigencia y que superen la línea de pobreza, pero no como una política económica permanente que crea la mencionada dependencia del MIDES, por ejemplo. Como con esos planes sociales no se tienen ingresos que permitan, por ejemplo pagar un alquiler, las personas adaptan el lugar donde viven a esos ingresos. O sea, nada, engrosan la población de los asentamientos donde no pagan tampoco luz (están colgados y lo que consumen lo pagan quienes trabajan, otra vez además de los propios planes) y es además un inexistente incentivo para la cultura del trabajo y del estudio, por lo que se hipoteca el presente y también el futuro.
Es cierto que es una forma de mantener votantes, pero como menciono, a costa de perpetuar por décadas la situación de pobreza de amplios sectores.
Hacia dentro del FA se dice que éstas decisiones en la forma de tratar la pobreza extrema y/o marginación no son decisiones económicas originarias del FLS (Astori) sino un acuerdo entre éste y el PC y el MPP.
En cuanto a la inflación, 2 cosas. Una es que como mencionás es una de las más altas de la región (dejando de lado la Argentina K y su lenta mejoría actual) que además tenemos un Estado tan "pesado" que con los impuestos se elevan todos nuestros costos y tenemos los precios más caros no ya de la región, sino del mundo, como el de los combustibles.
En efecto los efectos de la crisis internacional de 2008, tuvo poca influencia en nuestra economía, por un par de razones. Una que como mencióné en el post anterior, se dio en medio de los precios expansivos de nuestros commodities, lo que ayudó muchísimo. La otra es que debido a la crisis del 2002, todos se convencieron que centrar nuestra producción y comercio en el Mercosur, nos ponía en permanente riesgo, y ya desde 2004 se lograron avances en la diversificación de mercados diferentes al Mercosur.
Finalmente coincido en que no fue la aftosa la ÚNICA causa de la crisis de 2002. Influyeron en este proceso que se inicia en 1999 con una devaluación gigantesca en Brasil, sin previo aviso y tuvo como corolario que con la crisis de Argentina en 2001/2002, y debido al "corralito" que congeló todo acceso a los dineros que estaban en el circuito bancario de Argentina, bueno, todos los argentinos depositantes en Uruguay, vinieran a retirar sus depósitos en masa y provocaron (entre otras razones) el vaciamiento de los bancos uruguayos.
La implementación de impuestos creados por Astori, como el IRPF aumentaron la recaudación de manera importante, pero al contrario de lo que por sentido común podría pensarse, el déficit fiscal aumentó desmesuradamente, como corolario de una gestión ineficiente e irresponsable.
Una línea para otro tema que me parece fundamental. La lentitud de nuestra Justicia en el Crimen Organizado ha permitido "tirar la pelota para adelante" y hay múltiples procesos en marcha, vinculados a casos de corrupción, administración fraudulenta, etc., dato no menor ya que debido a estos "agujeros" en nuestra economía, se mantienen precios carísimos, por ejemplo en los combustibles, que son factor de inflación y precios caros de producción, lo que da como resultado pérdida de competitividad.
En fin, sólo a "vuelo de pájaro" son algunas reflexiones sobre nuestra economía en los puntos que planteaste.

Sds.
Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero daría mi vida para que usted siempre pudiera decirlo”.Voltaire.
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Mensajepor elsanty » Lun Feb 12, 2018 2:18 am

Influye tambien en la crisis, que se vendieron todas las reservas en oro (previo al 2002). Cuando estalla la crisis, no teniamos reservas donde echar mano.

Cuando termina el periodo de Batlle, el oro andaba en precios record. 4-5-6 veces (o quizas mas, no lo recuerdo bien). Al precio de venta pre 2002, pero no teniamos ni una onza.

La crisis fue culpa nuestra tambien, no podes atribuir todo al contexto internacional.


Si todo depende del contexto internacional, suspendamos las elecciones y crucemos los dedos para que al mundo le vaya bien.
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Mensajepor FabianZ » Lun Feb 12, 2018 4:52 pm

Vicepresidente de ASSE contrató a la novia de su hijo por $ 57 mil mensuales
https://www.elobservador.com.uy/vicepre ... s-n1170471

El vicepresidente de la Administración de los Servicios de Salud del Estado (ASSE), Mauricio Ardús, contrató a la novia de su hijo como secretaria con un sueldo de $ 57 mil por mes. La joven, de 18 años, trabaja hace unos meses en el despacho del jerarca, informó VTV Noticias y confirmaron a El Observador fuentes del organismo.

El contrato de la joven finalizará a principios de 2020, cuando Ardús deje de ser vicepresidente de ASSE. El jerarca cuenta también con otros cinco secretarios, que fueron elegidos por él y aprobados por el directorio del organismo, que no objetó las contrataciones.

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Para los amigos del gran estado. A ver si entienden que ésto sale de sus impuestos (a menos que sean de los que reciben, en vez de los que contribuyen o son uno de los seis secretarios que el vicepresidente de ASSE necesita).
Si jugaras en el cielo moriría por verte.
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Mensajepor Julichingo Bolso » Lun Feb 12, 2018 6:05 pm

elsanty escribió:Influye tambien en la crisis, que se vendieron todas las reservas en oro (previo al 2002). Cuando estalla la crisis, no teniamos reservas donde echar mano.

Cuando termina el periodo de Batlle, el oro andaba en precios record. 4-5-6 veces (o quizas mas, no lo recuerdo bien). Al precio de venta pre 2002, pero no teniamos ni una onza.

La crisis fue culpa nuestra tambien, no podes atribuir todo al contexto internacional.


Si todo depende del contexto internacional, suspendamos las elecciones y crucemos los dedos para que al mundo le vaya bien.


A ver, quizás podamos estar de acuerdo.
1 - Uruguay nunca fue FORMADOR de precios, siempre los toma (x tanto es TOMADOR de precios que se fijan x el mercado internacional).
Algunos ejemplos; "Crisis del Petróleo" en los 70's destrozó economías en el mundo entero (Uruguay incluido). A favor, el ya citado precio de los commodities que favoreció a Uruguay por varios años, con los precios más altos recibidos en la historia del Uruguay.
La verdad que no recuerdo si se vendió todo el oro en el gobierno de Jorge Batlle, pero con gusto lo voy a consultar.
Después, por dar un ejemplo de la administración del gobierno uruguayo (sea cual sea) si en un período de abundancia, la deuda externa se multiplica es, al menos, un motivo de preocupación sobre la gestión que se hizo.
Y la deuda externa desde el gob de Batlle a hoy, ha aumentado considerablemente.
Esos justamente son factores en los que priman las decisiones de cada gobierno.
Sds.
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Mensajepor mauriciopascale95 » Mar Feb 13, 2018 12:54 pm

También es cierto que la deuda externa en términos del pib disminuyó.
En el tema de la crisis de 2002 tenes para empezar solo con los pocos controles que había en el sistema financiero y el hecho de tener gran parte de los depósitos de origen extranjero (argentino). Hasta el tema de la aftosa es discutible porque si bien es cierto que en el mercado se paga más por el ganado sin vacunar, habiendo brotes en la region se puede considerar una irresponsabilidad no vacunar, pero de esos temas entiendo menos que de truco.
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Mensajepor elsanty » Mar Feb 13, 2018 1:06 pm

Si igual que aumente la deuda no es el.problema en si. El tema es si la deuda aumenta y la capacidad de pagarla no.

Sin ir mas lejos y sin realmente saber que sea exactamente asi. Los paises con el PBI mas alto, deben ser tambien los paises con mayor deuda.

Y es una cuestion logica, si vos tenes una capacidad de pago mayor, vas a tener disponible creditos mas grandes.
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Mensajepor elsanty » Mar Feb 13, 2018 1:07 pm

FabianZ escribió:Vicepresidente de ASSE contrató a la novia de su hijo por $ 57 mil mensuales
https://www.elobservador.com.uy/vicepre ... s-n1170471

El vicepresidente de la Administración de los Servicios de Salud del Estado (ASSE), Mauricio Ardús, contrató a la novia de su hijo como secretaria con un sueldo de $ 57 mil por mes. La joven, de 18 años, trabaja hace unos meses en el despacho del jerarca, informó VTV Noticias y confirmaron a El Observador fuentes del organismo.

El contrato de la joven finalizará a principios de 2020, cuando Ardús deje de ser vicepresidente de ASSE. El jerarca cuenta también con otros cinco secretarios, que fueron elegidos por él y aprobados por el directorio del organismo, que no objetó las contrataciones.

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Para los amigos del gran estado. A ver si entienden que ésto sale de sus impuestos (a menos que sean de los que reciben, en vez de los que contribuyen o son uno de los seis secretarios que el vicepresidente de ASSE necesita).
Alguien se esta cojiendo a la novia del hijo.
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Mensajepor Julichingo Bolso » Mar Feb 13, 2018 1:56 pm

mauriciopascale95 escribió:También es cierto que la deuda externa en términos del pib disminuyó.
En el tema de la crisis de 2002 tenes para empezar solo con los pocos controles que había en el sistema financiero y el hecho de tener gran parte de los depósitos de origen extranjero (argentino). Hasta el tema de la aftosa es discutible porque si bien es cierto que en el mercado se paga más por el ganado sin vacunar, habiendo brotes en la region se puede considerar una irresponsabilidad no vacunar, pero de esos temas entiendo menos que de truco.


Bueno sobre deuda externa te paso dos datos;

Con la crisis "a cuestas" de 2002 el gobierno de Batlle dejó una deuda externa en 2005 de U$S 13.000 millones.
Hoy, Uruguay tiene una deuda externa de U$S 40.000 millones.

Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Sobre los controles en 2002, eran los que se aplicaban hace más de 15 años. No existía la obligación de usar tarjetas para cobros de sueldos, de débito para compra de cualquier cosa o servicio y un larguísimo etcétera. Con el diario del Lunes es facilísimo, pero el contexto económico era ese y nadie de la oposición denunció falta de controles antes de la crisis.
Y sobre el tema de la aftosa, bueno, ante tu salvedad de que no conocés del asunto es comprensible. Te explico como era y sigue siendo, casi 20 años después. La calificación de ganado sin vacuna es la más buscada porque permite el acceso a países que no compran carne de ganado que haya sino vacunado, porque se entiende que si vacunás, es porque existe el riesgo cierto de que la aftosa esté presente en el país de origen.
Ese grado de calificación (sin vacuna) que es el máximo, además es que permite acceder a los mejores precios.
En el momento en que Batlle y su comitiva estaba en EE.UU. negociando una apertura grande para la carne uruguaya, recibió telefónicamente en la Embajada uruguaya, la comunicación del brote de aftosa. Eso, derrumbó toda posibilidad de negociación. No hubo (ni siquiera con el diario del Lunes, casi 20 años después) absolutamente ninguna responsabilidad en esa desgracia que significó del gobierno uruguayo.

elsanty escribió:Si igual que aumente la deuda no es el.problema en si. El tema es si la deuda aumenta y la capacidad de pagarla no.

Sin ir mas lejos y sin realmente saber que sea exactamente asi. Los paises con el PBI mas alto, deben ser tambien los paises con mayor deuda.

Y es una cuestion logica, si vos tenes una capacidad de pago mayor, vas a tener disponible creditos mas grandes.


Que aumente la deuda externa, implica que cada ciudadano debe más dinero, y esto es consecuencia de las decisiones del gobierno de turno, o sea existe la obligación de pagarla. Esto que es importante debe ser utilizado con mucha prudencia por los Estados.
No tengo datos de la relación que mencionás de que los países con mayor PBI son los más endeudados. No hay razones para eso, es decir proyectado a las personas, que ganes bien o muy bien no significa que estés más endeudado. Si tenés estudios que se hayan realizado sobre esta relación Alto PBI-Deuda externa, me gustaría conocerlo.
El tener "disponible" créditos es muy distinto a tener deuda, digo para aclarar conceptos.
Sds.
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Mensajepor mauriciopascale95 » Mar Feb 13, 2018 2:16 pm

Bingo
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Mensajepor Julichingo Bolso » Mar Feb 13, 2018 2:30 pm

Bueno, como no aportás ningún análisis y solo los números te puedo decir lo siguiente.

1 - Esas estadísticas abarcan la totalidad de las deudas, no discriminando las deudas públicas de las privadas.
2 - Por ejemplo en Reino Unido, es muchísmo mayor la privada que la Estatal.
3 - Al no tener ningún análisis, no se tiene claro cuál/es son los argumentos que querés traer. Una pregunta;
¿Con eso querés decir que en Uruguay vivimos como en EE.UU o el Reino Unido?.
Me gustaría saberlo.

Acá, un muy breve video donde se hace un informe sobre la economía uruguaya con calificadas opiniones.

https://www.youtube.com/watch?v=Zj9Yzz-UzjM

Sds.
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Mensajepor mauriciopascale95 » Mar Feb 13, 2018 2:44 pm

Nada del otro mundo ese vídeo, el tamaño del estado es enorme para el resultado que brinda como bien dice, lo que calienta a todo el mundo son los sueldos desproporcionados de acuerdo a la actividad que ejercen en algunos puestos públicos, también me pregunto dónde pretenden que terminen muchos trabajadores al achicarse el estado, como si el mercado laboral los estuviese esperando de brazos abiertos.
Lo de la deuda externa lo puse solo porque dijiste que desconocías el dato, no me parece trascendental porque ni siquiera aparece mucho en los discursos políticos, ves a los candidatos hablar de deuda externa? Se tiene por sentado que vamos a tener deuda externa, mientras se paguen los intereses no vamos a terminar como Grecia, de verdad no lo tomo como argumento en contra de la gestión del frente amplio.
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Mensajepor elsanty » Mar Feb 13, 2018 2:59 pm

"Con la crisis "a cuestas" de 2002 el gobierno de Batlle dejó una deuda externa en 2005 de U$S 13.000 millones.

Hoy, Uruguay tiene una deuda externa de U$S 40.000 millones."

Eso es a lo que voy precisamente juli, la relacion de deuda es mucho mejor.
En 2002 el PBI era de 13.000 millones, casi lo mismo que la deuda. (100% del producto)
Y hoy es de 54 millones, la deuda representaria el 75-80% del producto.

Te hago la misma pregunta que le haces a mauricio, estas queriendo decir que en 2002 se vivia mejor?


Despues hablar de si se gasto mal el dinero, es otra cosa. Y si, se gasto mucho dinero y muy mal. O si se robo, y se robo fuerte si, nuestra clase politica es una tapera llena de ratas (de todos los colores, para que nadie se ofenda).


Pero tranquilamente el punto fuerte de los gobiernos del.frente es economico, mas que nada porque Astori es un crack y tienen un buen equipo.
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Mensajepor mauriciopascale95 » Mar Feb 13, 2018 3:05 pm

Yo no estaría muy seguro de su respuesta sobre cómo estaba el pais en 2002 porque él dijo que las condiciones de vida de muchos uruguayos empeoró en los últimos 12 años y me descolocó totalmente.
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Mensajepor elchengue20 » Mar Feb 13, 2018 3:23 pm

Con la deuda viven armando un circo enorme, vendiendo humo porque creció en termino absolutos. Como ya dijeron acá, lo importante es cuanto crece en termino relativos al PBI. En ese sentido la deuda con el Frente bajo bastante, se mejoro el grado inversor, etc.

Después otro tema de gran manija es los acomodos en los cargos públicos, como si en las empresas privadas no pasara, lamentablemente el amiguismo es parte de la naturaleza humana, busco ayudar y rodearme de personas con las que tengo confianza.
Me parece perfecto denunciarlo y que se sancione, ahora todos sabemos que acá las intenciones de fondo son justificar la privatización de todo para el beneficio de unos pocos.

Porque de los acomodos chotos en ASSE vivo escuchando, de las Policlinicas de 1er nivel que se hicieron , por ejemplo en el Pasteur y Pereira Rossel, donde se atiende la poblacion mas necesitada, se escucha poco y nada.
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Mensajepor Julichingo Bolso » Mar Feb 13, 2018 3:25 pm

mauriciopascale95 escribió:Nada del otro mundo ese vídeo, el tamaño del estado es enorme para el resultado que brinda como bien dice, lo que calienta a todo el mundo son los sueldos desproporcionados de acuerdo a la actividad que ejercen en algunos puestos públicos, también me pregunto dónde pretenden que terminen muchos trabajadores al achicarse el estado, como si el mercado laboral los estuviese esperando de brazos abiertos.


Bueno el video es muy corto pero es descriptivo. Yo creo que tu interpretación es errónea, por lo siguiente.
Los servicios que da el Estado en relación a lo que recauda es muy malo, como se menciona en el video, pero tiene otra consecuencia quizás más terrible aún. Los sueldos "desproporcionados" de los cargos de confianza y otros, son de pésima imagen claro, pero no son significativos en la economía. Sí lo son los desaguisados enormes como los de Pluna, Ancap, y un largo etcétera que no permiten siquiera que cuando un organismo como UTE puede, no se le permita bajar las tarifas xq hay que tapar el agujero sin fondo de Ancap.
En cuanto a la reducción del Estado (tenemos funcionarios que exceden largamente el promedio mundial) no pasa por dejarlos en la calle. Pasa que si eso permite bajar los impuestos y las cargas fiscales, se incentiva la actividad privada que esa sí genera empleo genuino.
El "mercado laboral" forma parte del mercado justamente y en tanto y en cuanto se den mejores condiciones para la actividad económica, se generan empleos. Así pasa en el resto del mundo, cuando no se tiene un Estado tan enorme, pesado e ineficiente como el nuestro.

mauriciopascale95 escribió:Lo de la deuda externa lo puse solo porque dijiste que desconocías el dato, no me parece trascendental porque ni siquiera aparece mucho en los discursos políticos, ves a los candidatos hablar de deuda externa? Se tiene por sentado que vamos a tener deuda externa, mientras se paguen los intereses no vamos a terminar como Grecia, de verdad no lo tomo como argumento en contra de la gestión del frente amplio.


Bueno, te parecerá intrascendente pero en Uruguay el enorme porcentaje de la deuda externa uruguaya es estatal, quiere decir que la pagamos todos, lo queramos o no.
Mientras se paguen los intereses seguirás endeudado, no sé si comprendés que la deuda no baja.
Un Estado que no genera inversión pública, que además es pernicioso para la actividad comercial y que cobra altísimos impuestos, aún habiendo tenido el período de mayor bonanza económica en la historia del país, se me ocurre que la economía (que siempre puede estar peor) está lejos de ser satisfactoria.
El clientelismo que producen los planes sociales (una buena herramienta para una emergencia, pero inaceptables a largo plazo) no generan cultura de trabajo ni de estudio. Ergo, qué futuro tenemos?.
Hoy ya podemos contar 2 generaciones de uruguayos que mediante planes subsisten, pero no tienen un trabajo formal. No se incentiva la formalización, hay lugares donde el Estado "no entra" y se forma una subcultura que no se basa en el trabajo y el estudio precisamente.
Los aportes de los trabajadores formales son desproporcionados y así y todo el sistema previsional está seriamente amenazado.
Más elementos "negativos" en la gestión y el manejo de la economía.
Esto va mucho más allá de lo que la gente vote, que creo que de cualquier forma el partido de gobierno seguirá ganando, también en las próximas elecciones, por varios motivos, que son para otro día.

Sds.
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Mensajepor elsanty » Mar Feb 13, 2018 4:38 pm

La caja militar en 15 años genero, 4-5 veces mas perdidas que Pluna, Ancap, etc. Y todas las perdidas juntas

Osea asi digas que Ancap en 5 años dejo 1000-2000 millones de perdida. Es la nada absoluta sobre los 250.000 millones del PBI

Osea no fue que Ancap iba bien y boom en un año se perdio, robo, invirtio esa guita. Fue en un periodo de 5 años

A Ancap la hacen dar superabit cuando quieren, es solo apretar el boton de "dejar de robar" y listo.

La guita fuerte se debe ir en las intendencias, subsidios al transporte, al agro y anda a saber en que otra industria. Ahi se va el.dinero fuerte de este pais.

La guita de los trabajadores, se va en pagar jubilaciones, el seguro por enfermedad de trabajadores" que no quieren trabajar y otras bobadas. Mismo el BPS solo para funcionar debe de llevar un torton de guita.

La guita del subsidio del Mides es irrelevante. Lo que pasa que a uno al ver tantos ceros, se sorprende.

Pero se gasto 600 palos en Hugo Silveira, nada puede sorprender.
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Mensajepor elsanty » Mar Feb 13, 2018 4:53 pm

Hasta la cerveza esta subsidiada.

Y van a venir aca a decir que el costo del estado se debe al Modes?

Y no son dos generaciones, son 5,6,7 generaciones. De gente que nace pobre, vive pobre, muere pobre
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Mensajepor Julichingo Bolso » Mar Feb 13, 2018 5:02 pm

elsanty escribió:La caja militar en 15 años genero, 4-5 veces mas perdidas que Pluna, Ancap, etc. Y todas las perdidas juntas

Osea asi digas que Ancap en 5 años dejo 1000-2000 millones de perdida. Es la nada absoluta sobre los 250.000 millones del PBI

Osea no fue que Ancap iba bien y boom en un año se perdio, robo, invirtio esa guita. Fue en un periodo de 5 años

A Ancap la hacen dar superabit cuando quieren, es solo apretar el boton de "dejar de robar" y listo.

La guita fuerte se debe ir en las intendencias, subsidios al transporte, al agro y anda a saber en que otra industria. Ahi se va el.dinero fuerte de este pais.

La guita de los trabajadores, se va en pagar jubilaciones, el seguro por enfermedad de trabajadores" que no quieren trabajar y otras bobadas. Mismo el BPS solo para funcionar debe de llevar un torton de guita.

La guita del subsidio del Mides es irrelevante. Lo que pasa que a uno al ver tantos ceros, se sorprende.



Pero se gasto 600 palos en Hugo Silveira, nada puede sorprender.


A ver, si la Caja Militar sabés que tiene déficit desde hace 12 años, ¿por qué no la reformaron hace rato?. ¿De quién es la responsabilidad?. Me parece un argumento que pretende sacarle trascendencia a la mala gestión.
Lo de que en Ancap iba todo bien y "le erraron" durante 5 años, dejó un agujero de más de 900 millones de U$S que tiene como consecuencia que seguimos con precios por encima del precio internacional que pagamos todos, hoy y quien sabe por cuanto tiempo más. O sea, no es tan simple ni tan sencillo parece.

Lamentablemente Ancap nunca funcionó con superávit constante, ni cerca. Siempre se criticó por varios economistas que se refinara acá, cuando traer el combustible ya refinado, importado era más barato, por los altos costos de gestión. Si hubo delitos, corrupción, los resposnables deberían estar presos, no en sus casas.
Después las suposiciones que das son sólo eso. "Se debe ir..." no parece un argumento para discutir, digo yo.

La guita del subsidio del Mides, va mucho más allá del dinero. Si no lo entendiste así, no captaste mis post anteriores. Ésto ya generó y seguirá generando una subcultura alejada del trabajo y el estudio, que es mucho más perjudicial para el futuro de la sociedad, muchísmo más pernicioso que un déficit puntual. Pobres en Uruguay hubo en la mayoría de las décadas de nuestra historia. Pero había movilidad social. Mediante el estudio, desde el 1er Batllismo se impuso la idea de la gratuidad en la enseñanza por ese motivo. Por ser generador de movilidad social. Hoy mientras la gente votando a tal partido se asegure no morir de hambre y sin trabajar ni estudiar formalmente, tendremos una sociedad cada vez más desigual, fragmentada y con proliferación de los "guetos" que vemos formarse en los "barrios deprimidos" como eufemísticamente se dice ahora.

Y una corrección; palo = 1 millón. Por Silveira se gastaron U$S 600 mil, o 600 lucas verdes, para ser preciso.

Sds.
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Mensajepor Rodri_16 » Mar Feb 13, 2018 6:48 pm

Que sabrás de los irrelevantes subsidios del Mides...
En todo caso hablá de los acomodos y sueldos descollantes en algunos puestos, pero caerle a aquellos pocos, ppquisimos que reciben 955 al mes con contrapartida incluida es una bajeza
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Julichingo Bolso
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Re: Politica

Mensajepor Julichingo Bolso » Mar Feb 13, 2018 8:27 pm

No sé a qué comentario te referís ni a que persona.
Estaría bueno que lo aclararas, digo yo.
Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero daría mi vida para que usted siempre pudiera decirlo”.Voltaire.

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