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Mensaje por Julichingo Bolso » Mar Ago 08, 2017 3:54 pm

JuanBolso25 escribió: ... seguis hablando de la mayor bonanza en exportaciones, y yo te pregunto, que mierda tiene eso que ver con las políticas públicas ...?.
A ver Juan, además de repetirte con los mismo argumentos (relato K enterito) te contradecís permanentemente. Del "relato" que repetís, en relación a la situación antes, durante y cómo entregaron el gobierno los K, te "olvidaste" del ingreso más importante en la historia Argentina (igual que en Uruguay).

Eso es lo que presento con cifras, claras y elocuentes.
TODO lo demás es humo con tu opinión, muy respetable, pero lejísimo de ser un HECHO, sino más bien un estribillo que repetís cual gurú que presenta la verdad revelada a su secta.

No quiero olvidarme del final vergonzoso de Cristina con la entrega del mando. Impresentable, no ya desde lo ético y penal (robar al pueblo a mansalva, diseñando una matriz de corrupción sólo comparable a la instalada en Brasil), sino desde lo formal. Se cagó en lo que había elegido el pueblo argentino y se negó a entregar el bastón y colocar la banda como es costumbre al candidato ganador.

Y también éstos gestos fueron HECHOS, no opiniones, aunque no menos lamentables que los inconmensurables saqueos al Estado argentino.


Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero daría mi vida para que usted siempre pudiera decirlo”.Voltaire.
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Mensaje por JuanBolso25 » Mar Ago 08, 2017 4:06 pm

Julichingo Bolso escribió:
JuanBolso25 escribió: ... seguis hablando de la mayor bonanza en exportaciones, y yo te pregunto, que mierda tiene eso que ver con las políticas públicas ...?.
A ver Juan, además de repetirte con los mismo argumentos (relato K enterito) te contradecís permanentemente. Del "relato" que repetís, en relación a la situación antes, durante y cómo entregaron el gobierno los K, te "olvidaste" del ingreso más importante en la historia Argentina (igual que en Uruguay).

Eso es lo que presento con cifras, claras y elocuentes.
TODO lo demás es humo con tu opinión, muy respetable, pero lejísimo de ser un HECHO, sino más bien un estribillo que repetís cual gurú que presenta la verdad revelada a su secta.

No quiero olvidarme del final vergonzoso de Cristina con la entrega del mando. Impresentable, no ya desde lo ético y penal (robar al pueblo a mansalva, diseñando una matriz de corrupción sólo comparable a la instalada en Brasil), sino desde lo formal. Se cagó en lo que había elegido el pueblo argentino y se negó a entregar el bastón y colocar la banda como es costumbre al candidato ganador.

Y también éstos gestos fueron HECHOS, no opiniones, aunque no menos lamentables que los inconmensurables saqueos al Estado argentino.
Lo que vos llamás humo es la parte de la realidad que estás ignorando.
No me olvido del ingreso, bien te lo aclaré, los ingresos esos que te parecen TAN buenos para un país, lo son para clases privilegiadas, a ver si te enteras... después lo ponen como si cada uno hubiera obtenido ese ingreso en partes chiquitas que suman todo eso, y eso es una falacia de las más básicas de la estadística, son promedios que se hacen con todo, pero son promedios. Te respondí directamente sobre el ejemplo del precio de la soja, es humo eso? vos sabés como funciona el mercado de la soja?
Tu moralismo se cae solito, "diseñando una matriz de corrupción sólo comparable a la instalada en Brasil" estoy dando vueltas en el piso de la risa, realmente suena como si la corrupcion hubiera empezado con los gobiernos de izquierda, realmente suena, que creés que en algún momento va a venir alguien que gane una elección y va a decir, bueno, se acabo la corrupcion, por favor, para hablar hay que tener en cuenta los contextos. TANTO BRASIL COMO ARGENTINA, sus gobiernos, desde sus "independencias" fueron siempre absolutamente corruptos, feudalistas y miles de adjetivos más, de que mierda hablás???????? no entiendo como podes hablar como si la corrupción hubiese empezado con los gobiernos "de izq"
Se cagó en lo que había elegido el pueblo argentino y se negó a entregar el bastón y colocar la banda como es costumbre al candidato ganador. Uy que poco democrática!!! Cagarse en el pueblo es aumentar las tarifas excusandose en un "ajuste" y sacando subsidios, cagarse en el pueblo es lo que está pasando ahora en argentina que la gente pierde su laburo, si te manifestas te reprimen (maestros, pepsico, papel prensa y mas), sacarle medicamentos a los jubilados, meter a los pobres en cana por pobres. Cagarse en la elección sería denegar el cambio de mando


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Re: Politica

Mensaje por FabianZ » Mar Ago 08, 2017 4:46 pm

Y mientras tanto, legislador blanco atropella a una mujer con 5 veces el límite permitido de alcohol en sangre y nadie pide su renuncia.


Si jugaras en el cielo moriría por verte.
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Mensaje por JuanBolso25 » Mar Ago 08, 2017 5:05 pm

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No sirve hablarles del pibe que está desparecido. No les molesta en lo más mínimo.

No funciona mencionar las más de 200 causas, Panamá Papers, Correo Argentino, Avianca ni nada de eso. La única corrupción que les jode es la que dicen los medios. Es decir, la corrupción no les importa, solo lo que sale en televisión.

Menos aún sirve hablarles de la muerte de la ciencia, de los científicos en el CONICET haciendo un velorio simbólico. ¿Qué es la ciencia, si no sale en Bailando?

Y tampoco sirve hablar de los pibes que no están comiendo, de la gente que está sufriendo. Solo sirve hablar de lo que, en su percepción, les afecta directamente.

Entonces ahí tenemos el mensaje claro como el agua: si votás a estos hijos de yuta, te van a echar del laburo.

Así van a entender. Y si no entienden, entonces ya fue todo.

Somos una cultura muy atrasada, esa es la verdad. Hay que seguir dando la batalla cultural, que es mucho más que una campaña electoral.


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Mensaje por Julichingo Bolso » Mar Ago 08, 2017 5:06 pm

Bueno si encontrás donde escribí algo sobre un promedio o el ingreso per cápita, por favor citame.

Toda economía, de cualquier país (de los que existen, no de los que deberían existir, que están en tu mente) se activan con mayores ingresos. Si cuando los K asumieron ya se habían hecho todos los ajustes (Duhalde) y se estaba empezando a salir de la crisis. O sea, decir que agarraron un país en crisis, cuando a partir de 2003 reciben cientos de millones de dólares que no tenían previstos, y durante al menos 9 años, ¿vos decís que es una situación que todo ser inteligente rechazaría?.

Por favor, esa fue una gran inyección de capital que recibieron éstos países.
Y te aclaro, por la dudas. Que vos creas que TODOS los políticos de TODOS los partidos son ladrones y lo repitas en cada mensaje, no va a transformarlo en un HECHO. Seguirá siendo tu opinión repetida una y otra vez, sin la más mínima prueba o argumento serio, más que la opinión tuya y de quienes "tienen fe" de que es así.

Claro que la corrupción no la inventó la izquierda. Berreás como niño con cosas que te imaginás. Te lo escribí muchas veces. No fue un invento de los gobiernos de izquierda, pero sí FUE LA MAYOR CORRUPCIÓN, robo al pueblo, organizada por una banda para hacerse de dinero para sí y sus cómplices, COMO NO SE CONOCÍA EN LA HISTORIA.

¿Querés comprobarlo?. Fácil.

Sumá las cifras del Mensalao, el Petrolao y ahora Odebrecht en Brasil. Tomá las cifras que transfirieron con la ruta del dinero K, Hotesur, la filmación contando cientos de miles de dólares; los bolsos que volaban en el muro del convento de las monjitas :p y mil ejemplos que dejan como corolario un Estado fundido, sin reservas y sin crédito. A ver quién decís que robó más que esas cifras?.

Querés defender corruptos, es tu decisión, y es bueno sincerarse si se opina que los delincuentes son los mejores para ser presidentes. En ese relato no entro ni pacto.

Como dije, lamento la lentitud de la Justicia argentina, que recién ahora le da sentencia ejecutoriada a Menem, después de casi 20 años. Una vergüenza, aunque siempre más vale tarde que nunca.


Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero daría mi vida para que usted siempre pudiera decirlo”.Voltaire.
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Re: Politica

Mensaje por JuanBolso25 » Mar Ago 08, 2017 6:57 pm

Julichingo Bolso escribió:Bueno si encontrás donde escribí algo sobre un promedio o el ingreso per cápita, por favor citame.

Toda economía, de cualquier país (de los que existen, no de los que deberían existir, que están en tu mente) se activan con mayores ingresos. Si cuando los K asumieron ya se habían hecho todos los ajustes (Duhalde) y se estaba empezando a salir de la crisis. O sea, decir que agarraron un país en crisis, cuando a partir de 2003 reciben cientos de millones de dólares que no tenían previstos, y durante al menos 9 años, ¿vos decís que es una situación que todo ser inteligente rechazaría?.

Por favor, esa fue una gran inyección de capital que recibieron éstos países.
Y te aclaro, por la dudas. Que vos creas que TODOS los políticos de TODOS los partidos son ladrones y lo repitas en cada mensaje, no va a transformarlo en un HECHO. Seguirá siendo tu opinión repetida una y otra vez, sin la más mínima prueba o argumento serio, más que la opinión tuya y de quienes "tienen fe" de que es así.

Claro que la corrupción no la inventó la izquierda. Berreás como niño con cosas que te imaginás. Te lo escribí muchas veces. No fue un invento de los gobiernos de izquierda, pero sí FUE LA MAYOR CORRUPCIÓN, robo al pueblo, organizada por una banda para hacerse de dinero para sí y sus cómplices, COMO NO SE CONOCÍA EN LA HISTORIA.

¿Querés comprobarlo?. Fácil.
La mayor corrupción? Por dios!

Sumá las cifras del Mensalao, el Petrolao y ahora Odebrecht en Brasil. Tomá las cifras que transfirieron con la ruta del dinero K, Hotesur, la filmación contando cientos de miles de dólares; los bolsos que volaban en el muro del convento de las monjitas :p y mil ejemplos que dejan como corolario un Estado fundido, sin reservas y sin crédito. A ver quién decís que robó más que esas cifras?.

Querés defender corruptos, es tu decisión, y es bueno sincerarse si se opina que los delincuentes son los mejores para ser presidentes. En ese relato no entro ni pacto.

Como dije, lamento la lentitud de la Justicia argentina, que recién ahora le da sentencia ejecutoriada a Menem, después de casi 20 años. Una vergüenza, aunque siempre más vale tarde que nunca.
Te dejo un par de videos para que veas donde está la mayor corrupción, en el poder económico que es quien realmente se benficia (por eso en mensajes anteriores te decia que unos millones de dolares son un vuelto al lado de lo que se le roba al pueblo), la que tienen los k es la comisión por dar el brazo a torcer ante el poder económico, que es quien siempre gobernó argentina fácticamente, pero vos decis que los K son los mayores corruptos de la historia.
Por eso te digo que apuntas solo para un lado y te enojas te indignas solo con el equivocado, solo porque el poder economico movió todo el aparato corrupto (el cual domina desde siempre mediante lobbys y demás formas de corromper el Estado -todas legítimas en cuanto son modos legales ya que claro, ellos siempre mandaron en los hechos jj-) y puso la mira en los K, igual, ya me cansé de decirnos el uno al otro los mismos argumentos y que no puedas entender que te digo que sí a tu indignación con la corrupción, eso de q fue el mayor robo al pueblo argentino, es todo una tegiverzación producto de la sobreinformación, dirás que son reales los casos, y yo te digo que sí, al igual que todos los que siempre hubo y los medios callaron por intereses economicos... que desconozcas esto es tremendo! porque yo creo que cualquiera sabe que los medios viven de hacer plata, y hacen y mueven MUCHA PLATA, por eso cuando llegan los K.. los desbancan a como de lugar, en argentina alcanzo con la campaña anti k, en brasil tuvieron que recurrir a un impeachment sin fundamento sólido alguno.
Creo que sos muy inteligente y que fundamentas bien tu postura, pero me encantaría que pudieras abstraerte del relato "oficial" de lo corruptos que fueron los K, e investigues sobre la historia argentina y cómo fue saqueada desde su nacimiento, al igual que toda america latina, salvo honrosas excepciones que siempre fueron bajadas a dedo gracias a los intereses "del mundo" (pongamosle asi).
ACA LOS VIDEOS, que son dos y muy poco para que entiendas mi punto de vista.
https://www.youtube.com/watch?v=zyj1fr-drtg - La patria contratista. MAAMITA QUE NENES!
https://www.youtube.com/watch?v=HKiE7t6Y2RI
Querés defender corruptos, es tu decisión, y es bueno sincerarse si se opina que los delincuentes son los mejores para ser presidentes. En ese relato no entro ni pacto.
Avivate que estás defendiendo vos a los corruptos de siempre, estás parado señalando con el dedo solo porque así fue decidido, yo en este caso defiendo a los K ante tus embates, soy realista y sé que no va a caer el estado como me gustaría, por ende, dentro de lo que hay... me inclino mas por uno que por otro, pero siempre teniendo mirada critica, yo en vos solo veo que señalas lo dictado de arriba, la mayor corrupcion en la historia de la argentina, realmente es de plop! como diría Julio Cesar Migues.
Fijate si llega a la deuda externa que emitió macri al año de haber asumido.


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Re: Politica

Mensaje por Julichingo Bolso » Mar Ago 08, 2017 7:30 pm

JuanBolso25 escribió:[
Te dejo un par de videos para que veas donde está la mayor corrupción, en el poder económico que es quien realmente se benficia (por eso en mensajes anteriores te decia que unos millones de dolares son un vuelto al lado de lo que se le roba al pueblo), la que tienen los k es la comisión por dar el brazo a torcer ante el poder económico, que es quien siempre gobernó argentina fácticamente, pero vos decis que los K son los mayores corruptos de la historia.
Por eso te digo que apuntas solo para un lado y te enojas te indignas solo con el equivocado, solo porque el poder economico movió todo el aparato corrupto (el cual domina desde siempre mediante lobbys y demás formas de corromper el Estado -todas legítimas en cuanto son modos legales ya que claro, ellos siempre mandaron en los hechos jj-) y puso la mira en los K, igual, ya me cansé de decirnos el uno al otro los mismos argumentos y que no puedas entender que te digo que sí a tu indignación con la corrupción, eso de q fue el mayor robo al pueblo argentino, es todo una tegiverzación producto de la sobreinformación, dirás que son reales los casos, y yo te digo que sí, al igual que todos los que siempre hubo y los medios callaron por intereses economicos... que desconozcas esto es tremendo! porque yo creo que cualquiera sabe que los medios viven de hacer plata, y hacen y mueven MUCHA PLATA, por eso cuando llegan los K.. los desbancan a como de lugar, en argentina alcanzo con la campaña anti k, en brasil tuvieron que recurrir a un impeachment sin fundamento sólido alguno.
Creo que sos muy inteligente y que fundamentas bien tu postura, pero me encantaría que pudieras abstraerte del relato "oficial" de lo corruptos que fueron los K, e investigues sobre la historia argentina y cómo fue saqueada desde su nacimiento, al igual que toda america latina, salvo honrosas excepciones que siempre fueron bajadas a dedo gracias a los intereses "del mundo" (pongamosle asi).
ACA LOS VIDEOS, que son dos y muy poco para que entiendas mi punto de vista.
https://www.youtube.com/watch?v=zyj1fr-drtg - La patria contratista. MAAMITA QUE NENES!
https://www.youtube.com/watch?v=HKiE7t6Y2RI
Querés defender corruptos, es tu decisión, y es bueno sincerarse si se opina que los delincuentes son los mejores para ser presidentes. En ese relato no entro ni pacto.
Avivate que estás defendiendo vos a los corruptos de siempre, estás parado señalando con el dedo solo porque así fue decidido, yo en este caso defiendo a los K ante tus embates, soy realista y sé que no va a caer el estado como me gustaría, por ende, dentro de lo que hay... me inclino mas por uno que por otro, pero siempre teniendo mirada critica, yo en vos solo veo que señalas lo dictado de arriba, la mayor corrupcion en la historia de la argentina, realmente es de plop! como diría Julio Cesar Migues.
Fijate si llega a la deuda externa que emitió macri al año de haber asumido.
Te paso un aviso Juan.
La corrupción no se combate con videos. Se combate con pruebas, muchísimo trabajo y que se condene en un Juzgado. Todo lo demás es OPINIÓN.

En Brasil hay pruebas más que suficientes incluso porque como he comentado están mucho más avanzados en legislación, capacitación, PJ totalmente independiente y libre como para procesar y encarcelar a quien sea culpable. No veo el poder de las grandes corporaciones cuando sus principales líderes están presos. Los políticos ídem. Hay presos de todos los partidos: único requisito ser corrupto y probarlo, acá sí que funciona el sistema, lo que me llena de orgullo.

Argentina, lamentablemente tiene leyes anticorrupción vetustas y una demora promedio en juicios por corrupción de 14 años. Hasta corruptos descarados como Boudou ha zafado de juicios porque se vencen los plazos máximos de procesamiento. Una vergüenza.

Ni hablemos de Uruguay que está todavía más atrasado que Argentina en temas de legislación anti corrupción (como estará de baja la cosa en este sentido).

Te aviso otra cosita. Los corruptos no son tales porque yo lo diga o VOS lo digas. Lo tiene que decir la Justicia, que para eso está. En ese sentido cualquiera podrá señalar a cualquiera, incluso con argumentos legales muy sólidos (cosa que vos no aportás, sólo opiniones) y no influir en nada en cuanto a que se procese al delincuente que sea. Personalmente me congratula que la Justicia de Brasil actúe sin mirar partidos ni empresas, siquiera del tamaño de Odebrecht.

Te decía (y te invito a que aportes números en contrario, si los tenés) que Cristina no sólo se fue con esa ordinariez de no querer entregar el bastón y la banda; también se fue con las arcas vacías del Estado y sin posibilidad de crédito (ni hablemos de los márgenes vergonzosos de pobreza, después de 12 años de gobierno autoritario y delincuente).

Es muy simple, quien fuera que ganara no tenía opciones. Se tenían que corregir los precios subvencionados que eran una absoluta injusticia (por el mismo servicio los porteños pagaban de la mitad a la tercera parte que todas las provincias) como por ejemplo el gas. También el boleto que estaba en la misma proporción. ¿Como es posible que los provincianos (como ella y el Tuerto) tuvieran que pagar 2 y 3 veces más que los porteños. Insólito.

Tampoco hicieron nada con la gente que vive en las "Villas" que se multiplicaron muchísimo en el período K (12 años). Pero en realidad no te interesan esos temas porque estás en contra de todo sistema organizado social, ¿no?.

Me gustaría que dijeras qué país podés usar como ejemplo del tipo de economía y sociedad que planteás, porque la verdad que no se me ocurre ninguno.

Sds.


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Re: Politica

Mensaje por JuanBolso25 » Mié Ago 09, 2017 4:51 pm

Julichingo Bolso escribió:
JuanBolso25 escribió:[
Te paso un aviso Juan.
La corrupción no se combate con videos. Se combate con pruebas, muchísimo trabajo y que se condene en un Juzgado. Todo lo demás es OPINIÓN.

En Brasil hay pruebas más que suficientes incluso porque como he comentado están mucho más avanzados en legislación, capacitación, PJ totalmente independiente y libre como para procesar y encarcelar a quien sea culpable. No veo el poder de las grandes corporaciones cuando sus principales líderes están presos. Los políticos ídem. Hay presos de todos los partidos: único requisito ser corrupto y probarlo, acá sí que funciona el sistema, lo que me llena de orgullo.

Argentina, lamentablemente tiene leyes anticorrupción vetustas y una demora promedio en juicios por corrupción de 14 años. Hasta corruptos descarados como Boudou ha zafado de juicios porque se vencen los plazos máximos de procesamiento. Una vergüenza.

Ni hablemos de Uruguay que está todavía más atrasado que Argentina en temas de legislación anti corrupción (como estará de baja la cosa en este sentido).

Te aviso otra cosita. Los corruptos no son tales porque yo lo diga o VOS lo digas. Lo tiene que decir la Justicia, que para eso está. En ese sentido cualquiera podrá señalar a cualquiera, incluso con argumentos legales muy sólidos (cosa que vos no aportás, sólo opiniones) y no influir en nada en cuanto a que se procese al delincuente que sea. Personalmente me congratula que la Justicia de Brasil actúe sin mirar partidos ni empresas, siquiera del tamaño de Odebrecht.

Te decía (y te invito a que aportes números en contrario, si los tenés) que Cristina no sólo se fue con esa ordinariez de no querer entregar el bastón y la banda; también se fue con las arcas vacías del Estado y sin posibilidad de crédito (ni hablemos de los márgenes vergonzosos de pobreza, después de 12 años de gobierno autoritario y delincuente).

Es muy simple, quien fuera que ganara no tenía opciones. Se tenían que corregir los precios subvencionados que eran una absoluta injusticia (por el mismo servicio los porteños pagaban de la mitad a la tercera parte que todas las provincias) como por ejemplo el gas. También el boleto que estaba en la misma proporción. ¿Como es posible que los provincianos (como ella y el Tuerto) tuvieran que pagar 2 y 3 veces más que los porteños. Insólito.

Tampoco hicieron nada con la gente que vive en las "Villas" que se multiplicaron muchísimo en el período K (12 años). Pero en realidad no te interesan esos temas porque estás en contra de todo sistema organizado social, ¿no?.

Me gustaría que dijeras qué país podés usar como ejemplo del tipo de economía y sociedad que planteás, porque la verdad que no se me ocurre ninguno.

Sds.
La tuya es una papa, te fundamento y lo calificas de opinión para no responder lo que te digo, lo tuyo tmbién es una opinion macho, que creas que la realidad es lo dictamina un juez es tu problema, la corrupción existe en la vida de la gente que la padece, no me vengas a decir que solo es corrupción si lo dice la Justicia. EL hecho de que presentes un par de gráficas no cambia nada el hecho de que es una interpretación tuya sobre un dato estadístico. Como ya te dije, yo no creo que esas gráficas reflejen "como le pudo haber ido a un país según cuánto exportó", me parece una burrada que lo tires así sin mas sin contemplar innumerables factores, y encima con aires altaneros avisando "cositas", entiendo que te creas superior, tu discurso lo refleja a las claras, pero para mí te falta entender un par de cosas antes de acusar tan flagrantemente a los K.
-Para que pedís números? Si ya te he expuesto a lo largo de este intercambio muchas de las cosas que el gobierno de los K dejó para la mayoría.

-Las villas se multiplican por el sistema de mierda, no por el gobierno, decime vos en que país eliminaron la pobreza si te animás, yo te digo, en korea del norte. No es el punto, los pobres están como están por el avance del liberalismo-progre, es el capitalismo el que genera pobres no un gobierno u otro, los gobiernos toman políticas publicas para modificar la situación del país como entienden correcto, y 12 años no es nada para todo lo que se debería revertir en esta sociedad, y en la argentina ni te cuento.
Pero entiendo que tu lupa solo está centrada en quien se hizo rico siendo político, supongo que asumís que todos los políticos que no tienen sentencias o procesos por corrupción son honestos y honrados y me parece triste.

-Sobre brasil, bue... pj TOTALMENTE INDEPENDIENTE?????????????? No entendés nada, rodaron cabezas, el sistema sigue funcionando de lujo en todas las grandes cuidades brasileñas incluso en las no tan grandes, solo hace falta mirar la infraestructura para darse cuenta de cómo es, sabes qué es lo que pasa acá? Que la gran diferencia entre vos y yo, es que vos debes ver a un rico y pensar... che que bien, seguro con esfuerzo y dedicación es que tiene lo que se merece, y para mi esa es la falacia mas grande que existe sobre este sistema burgués- "meritocrático". En este sistema solo le va bien al que caga al otro de una u otra forma, vivir del sudor ajeno es cagar al otro. PERO VOLVIENDO A BRASIL... paajarito, y eso que vivis en brasil según entendí en tus mensajes, seguro que si pudiera saber a qué te dedicas en la vida me cerraría todo tu discurso de pé a pá.
único requisito ser corrupto y probarlo, acá sí que funciona el sistema, lo que me llena de orgullo. No es un único requisito, son dos y la parte de probarlo es la más linda, solo precisas conseguir a un traidor dentro de "la matriz de corrupción" como has llamado a los K. Yo me pregunto ahora... Y que onda brasil mientras no estaba el PT? Qué onda brasil ahora que por "suerte" sacaron a la corrupta dilma y agarró temer (quien solo fuera su vice por pactos políticos no cercanía ideológica)?? Fijate las políticas que se empezaron a aplicar y hablame de cagar al pueblo después, hasta milicos a la calle cuando la gente pedía que temer renunciara. Qué opina un tipo como vos sobre un personaje como temer, o cunha y cómo manejaron el PODER JUDICIAL a su antojo.

No hay un país que pueda ser ejemplo de sociedad y economía para mí, porque la idea de país en si misma está errada desde mi punto de vista.
Todo el puto mundo es capitalista gracias a tus amigos los demócratas que piensan que la gente piensa por sí misma, y no ven el "deep-state" como le llaman en USA, uy, otra "teoría conspirativa"...
La dejo por acá, espero que puedas leer y aprehender todo lo que puse.
Saludos


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Re: Politica

Mensaje por JuanBolso25 » Mié Ago 09, 2017 4:53 pm

Sobre la situación venezolana:
“Venezuela libre” es el latiguillo para confundirnos. A fin de cuentas: ¿Quién se puede oponer a la libertad? En el cuento de hadas del sentido común, existen ciertos valores que adquieren rasgos místicos y pretenden pasar por incorruptibles por estar fuera de la mano del Hombre como la “libertad” y la “justicia”. No existe ninguna de esas dos cosas en términos absolutos, pero esa idea tramposa opera fuertemente en el devenir de nuestra historia.

Lo que sucede es simple. El poderoso genera por la fuerza un orden económico y luego instaura un orden político, social y cultural que se presenta a sí mismo como la única forma posible de vivir. Las fuerzas conservadoras siempre imponen su dominante concepción del mundo como la única alternativa para vivir. Si es la única alternativa, entonces estamos hablando de un orden natural. Ese entramado de privilegios es defendido en el plano cultural mediante la defensa de una supuesta libertad.

Pero entonces: ¿Es libertad que nos permitan el acto de comer cuando no nos dejan acceder a la comida? Ese es precisamente lo que califica como “libertad” para el sentido común. Ese orden que se pretende así mismo como natural, no contempla otra forma de vida que no sea la propia sin calificarla de dictadura o cosas por el estilo.

Si Venezuela decide vivir a su modo, contraponen la zoncera de la libertad contra la supuesta dictadura. Porque el sentido común tiende a creer que las cosas siempre fueron como son hoy e igualmente así serán. Esa es la gran victoria cultural de los medios hegemónicos que hoy encuentran en un ex jugador de fútbol a su vocero de ocasión, aunque él y otros se autoproclamen “apolíticos”, “neutrales”, “objetivos” y otras yerbas.

La discusión es otra y es sobre como repartimos los dulces de la piñata.

fb/la batalla cultural


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Re: Politica

Mensaje por Aserrin » Mié Ago 09, 2017 5:10 pm

A las longitudes que va la gente para defender a tiranos y déspotas solo porque tienen la vaga idea de que están alineados a su ideología son tremendas.

Después dicen que los abogados son una mierda por defender a cualquier canalla. Y mirá.


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Re: Politica

Mensaje por Julichingo Bolso » Mié Ago 09, 2017 10:55 pm

JuanBolso25 escribió: La tuya es una papa, te fundamento y lo calificas de opinión para no responder lo que te digo, lo tuyo tmbién es una opinion macho, que creas que la realidad es lo dictamina un juez es tu problema, la corrupción existe en la vida de la gente que la padece, no me vengas a decir que solo es corrupción si lo dice la Justicia. EL hecho de que presentes un par de gráficas no cambia nada el hecho de que es una interpretación tuya sobre un dato estadístico. Como ya te dije, yo no creo que esas gráficas reflejen "como le pudo haber ido a un país según cuánto exportó", me parece una burrada que lo tires así sin mas sin contemplar innumerables factores, y encima con aires altaneros avisando "cositas", entiendo que te creas superior, tu discurso lo refleja a las claras, pero para mí te falta entender un par de cosas antes de acusar tan flagrantemente a los K.
-Para que pedís números? Si ya te he expuesto a lo largo de este intercambio muchas de las cosas que el gobierno de los K dejó para la mayoría.

-Las villas se multiplican por el sistema de mierda, no por el gobierno, decime vos en que país eliminaron la pobreza si te animás, yo te digo, en korea del norte. No es el punto, los pobres están como están por el avance del liberalismo-progre, es el capitalismo el que genera pobres no un gobierno u otro, los gobiernos toman políticas publicas para modificar la situación del país como entienden correcto, y 12 años no es nada para todo lo que se debería revertir en esta sociedad, y en la argentina ni te cuento.
Pero entiendo que tu lupa solo está centrada en quien se hizo rico siendo político, supongo que asumís que todos los políticos que no tienen sentencias o procesos por corrupción son honestos y honrados y me parece triste.

-Sobre brasil, bue... pj TOTALMENTE INDEPENDIENTE?????????????? No entendés nada, rodaron cabezas, el sistema sigue funcionando de lujo en todas las grandes cuidades brasileñas incluso en las no tan grandes, solo hace falta mirar la infraestructura para darse cuenta de cómo es, sabes qué es lo que pasa acá? Que la gran diferencia entre vos y yo, es que vos debes ver a un rico y pensar... che que bien, seguro con esfuerzo y dedicación es que tiene lo que se merece, y para mi esa es la falacia mas grande que existe sobre este sistema burgués- "meritocrático". En este sistema solo le va bien al que caga al otro de una u otra forma, vivir del sudor ajeno es cagar al otro. PERO VOLVIENDO A BRASIL... paajarito, y eso que vivis en brasil según entendí en tus mensajes, seguro que si pudiera saber a qué te dedicas en la vida me cerraría todo tu discurso de pé a pá.
único requisito ser corrupto y probarlo, acá sí que funciona el sistema, lo que me llena de orgullo. No es un único requisito, son dos y la parte de probarlo es la más linda, solo precisas conseguir a un traidor dentro de "la matriz de corrupción" como has llamado a los K. Yo me pregunto ahora... Y que onda brasil mientras no estaba el PT? Qué onda brasil ahora que por "suerte" sacaron a la corrupta dilma y agarró temer (quien solo fuera su vice por pactos políticos no cercanía ideológica)?? Fijate las políticas que se empezaron a aplicar y hablame de cagar al pueblo después, hasta milicos a la calle cuando la gente pedía que temer renunciara. Qué opina un tipo como vos sobre un personaje como temer, o cunha y cómo manejaron el PODER JUDICIAL a su antojo.

No hay un país que pueda ser ejemplo de sociedad y economía para mí, porque la idea de país en si misma está errada desde mi punto de vista.
Todo el puto mundo es capitalista gracias a tus amigos los demócratas que piensan que la gente piensa por sí misma, y no ven el "deep-state" como le llaman en USA, uy, otra "teoría conspirativa"...
La dejo por acá, espero que puedas leer y aprehender todo lo que puse.
Saludos
Primero que nada. No tengo la más mínima intención ni de que aprendas nada, o que te pueda demostrar algo y lo reconozcas, porque simplemente establezco un punto de vista (el mío), siempre tratando de fundamentarlo.

Aún confesando tu postura antidemocrática, nunca dije que no deberías tenerla o decirla. Porque más allá de que para mí nunca te manejás con HECHOS sino con OPINIONES simples y llanas, y que al contrario de una posición racional, todo se basa en creer las mismas cosas que vos, o sea todo se reduce a una actitud de fe.

A ver, a vos te demuestran que los K fueron asaltantes de su propio pueblo y tu respuesta es "TODOS LOS POLÍTICOS ROBAN".

Te demuestran que en Brasil, los más importantes empresarios (a nivel de millonarios en dólares) y políticos de todos los partidos (legisladores, gobernadores, ex ministros, y ex presidentes, entre otros) y vos decís "PERO AHORA ESTÁN HACIENDO COSAS EN LA ECONOMÍA Y EN LA SOCIEDAD QUE SON MUY MALAS PARA LA GENTE".

En mi visión es una falsa oposición diría Carlos Vaz Ferreira. Literalmente NO TIENE NADA QUE VER, si ahora quienes han sucedido a los corruptos hacen tal o cual cosa, porque así es la democracia. Se basa en el respeto al soberano. Fueron los votos de la gente que pusieron a quienes están ahora en el poder. Nadie está en su cargo porque "se puso él" o "lo pusieron los militares" (como era en los 70's).

Va más allá de la política que aplique el gobierno que asuma. A mí no me gusta Temer, y ojalá ya lo hubiera podido sacar el Parlamento, pero no fue así y de acuerdo a la Constitución de Brasil es el presidente legítimo del país. Si a la gente no le gusta, cuando haya elecciones que elijan a otro, que con que no sea corrupto (ladrón del pueblo) aplicará su programa de gobierno.

Esto no es de ahora, surge desde el contrato social, pero no voy a hacer una clase de historia :badgrin:

Si en la Argentina los K robaron (junto a todos los serviles que colaboraron en su matriz de corrupción saqueando al Estado) deben ir presos. Y si el pueblo elije a Macri, a Massa, a la izquierda o a Don nadie, cualquiera de ellos es el legítimo presidente, elegido por su pueblo.

Muchas cosas de Macri no me gustan decididamente, pero NADA de lo que haga JUSTIFICA que los que gobernaron antes y durante 12 años hayan robado al pueblo y "aquí no ha pasado nada". Que paguen por los gravísimos y groseros delitos que cometieron y los MÁS IMPORTANTE AÚN, que devuelvan toda la guita que apretaron y tienen bien escondida.

Y ya sé que nunca vas a guiarte por el "decadente sistema" de la democracia donde si se dice que alguien es corrupto se tiene que probar y así mandarlo a la cárcel. En tu mundo paralelo, son corruptos todos lo que se te ocurre y ahí sí, señalás a todos.

Pretendés una sociedad que no sea capitalista, que no sea comunista, que se decida todo por Internet, te pregunté donde ubicás un país así, REAL. Me decís que no existe.

Yo sí te puedo citar países donde se refleja bastante lo que pienso que sería el ideal de sociedad. Son los llamados países nórdicos. Dinamarca, Finlandia, Islandia, Noruega, Suecia, por citar de memoria.

Son modelos de bienestar (como se los denominaba antes) donde existe un altísimo nivel de educación, de salud (sólo estatal) y ves a primeros ministros y las autoridades más importantes en los mismos hospitales que cualquier trabajador; la Justicia funciona; hay un bajo nivel de delincuencia (hace poco han cerrado cárceles por falta de delincuentes); el nivel de distribución de la riqueza tiene un muy importante criterio social, arraigado culturalmente; los niveles de corrupción son bajísimos; no existe el desempleo; y el compromiso de realizarse personalmente y a la vez aportar para la mejora de la sociedad. Y lo más importante, hay un PROFUNDO SENTIDO DEMOCRÁTICO, han sido receptores y abierto sus puertas a perseguidos políticos de las dictaduras latinoamericanas, desde los 70's en adelante. Hay oposición, prensa libre, rotación de partidos en el gobierno y división de poderes. En una palabra, sociedades que funcionan como tales. Tienen defectos y todo es superable, pero es una guía concreta sobre la que se puede trabajar, si se quieren hacer las cosas en serio, y ser países en serio.

Podría describirlos mucho más, pero creo que se entiende el punto. No hablo por y desde una nube de pedos, pongo ejemplos concretos de países que son, a mi modesto saber y entender, un ejemplo a seguir. En ese camino (y salvando las distancias) estuvo Uruguay en épocas de la "Suiza de América".

Y lo que decís que yo pienso si veo a "un rico" es un claro ejemplo de que no tenés ni puta idea de mí y que tenés una forma de ver las cosas tan descentrada, tan alienada que necesitás a algún rico para putear o a algún gobernante chorro para defender.

Más allá del ejemplo, ¿a quién le importa lo que pienso si veo a un rico?, ¿O qué pensás vos en el mismo caso?. ¿Ves que es ridículo sólo el planteo?.

Me imagino que no, pero no pasa nada. Tenés todo el derecho a imaginar un país, una sociedad, un mundo que nunca exitió algún día se va a concretar. Ya viste que la historia mostró cuántas utopías han caído en las últimas décadas, quién te dice, a lo mejor llegás a verla.


Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero daría mi vida para que usted siempre pudiera decirlo”.Voltaire.
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Re: Politica

Mensaje por JuanBolso25 » Vie Ago 11, 2017 5:02 pm

Julichingo Bolso escribió:
JuanBolso25 escribió: La tuya es una papa, te fundamento y lo calificas de opinión para no responder lo que te digo, lo tuyo tmbién es una opinion macho, que creas que la realidad es lo dictamina un juez es tu problema, la corrupción existe en la vida de la gente que la padece, no me vengas a decir que solo es corrupción si lo dice la Justicia. EL hecho de que presentes un par de gráficas no cambia nada el hecho de que es una interpretación tuya sobre un dato estadístico. Como ya te dije, yo no creo que esas gráficas reflejen "como le pudo haber ido a un país según cuánto exportó", me parece una burrada que lo tires así sin mas sin contemplar innumerables factores, y encima con aires altaneros avisando "cositas", entiendo que te creas superior, tu discurso lo refleja a las claras, pero para mí te falta entender un par de cosas antes de acusar tan flagrantemente a los K.
-Para que pedís números? Si ya te he expuesto a lo largo de este intercambio muchas de las cosas que el gobierno de los K dejó para la mayoría.

-Las villas se multiplican por el sistema de mierda, no por el gobierno, decime vos en que país eliminaron la pobreza si te animás, yo te digo, en korea del norte. No es el punto, los pobres están como están por el avance del liberalismo-progre, es el capitalismo el que genera pobres no un gobierno u otro, los gobiernos toman políticas publicas para modificar la situación del país como entienden correcto, y 12 años no es nada para todo lo que se debería revertir en esta sociedad, y en la argentina ni te cuento.
Pero entiendo que tu lupa solo está centrada en quien se hizo rico siendo político, supongo que asumís que todos los políticos que no tienen sentencias o procesos por corrupción son honestos y honrados y me parece triste.

-Sobre brasil, bue... pj TOTALMENTE INDEPENDIENTE?????????????? No entendés nada, rodaron cabezas, el sistema sigue funcionando de lujo en todas las grandes cuidades brasileñas incluso en las no tan grandes, solo hace falta mirar la infraestructura para darse cuenta de cómo es, sabes qué es lo que pasa acá? Que la gran diferencia entre vos y yo, es que vos debes ver a un rico y pensar... che que bien, seguro con esfuerzo y dedicación es que tiene lo que se merece, y para mi esa es la falacia mas grande que existe sobre este sistema burgués- "meritocrático". En este sistema solo le va bien al que caga al otro de una u otra forma, vivir del sudor ajeno es cagar al otro. PERO VOLVIENDO A BRASIL... paajarito, y eso que vivis en brasil según entendí en tus mensajes, seguro que si pudiera saber a qué te dedicas en la vida me cerraría todo tu discurso de pé a pá.
único requisito ser corrupto y probarlo, acá sí que funciona el sistema, lo que me llena de orgullo. No es un único requisito, son dos y la parte de probarlo es la más linda, solo precisas conseguir a un traidor dentro de "la matriz de corrupción" como has llamado a los K. Yo me pregunto ahora... Y que onda brasil mientras no estaba el PT? Qué onda brasil ahora que por "suerte" sacaron a la corrupta dilma y agarró temer (quien solo fuera su vice por pactos políticos no cercanía ideológica)?? Fijate las políticas que se empezaron a aplicar y hablame de cagar al pueblo después, hasta milicos a la calle cuando la gente pedía que temer renunciara. Qué opina un tipo como vos sobre un personaje como temer, o cunha y cómo manejaron el PODER JUDICIAL a su antojo.

No hay un país que pueda ser ejemplo de sociedad y economía para mí, porque la idea de país en si misma está errada desde mi punto de vista.
Todo el puto mundo es capitalista gracias a tus amigos los demócratas que piensan que la gente piensa por sí misma, y no ven el "deep-state" como le llaman en USA, uy, otra "teoría conspirativa"...
La dejo por acá, espero que puedas leer y aprehender todo lo que puse.
Saludos
Primero que nada. No tengo la más mínima intención ni de que aprendas nada, o que te pueda demostrar algo y lo reconozcas, porque simplemente establezco un punto de vista (el mío), siempre tratando de fundamentarlo.

Aún confesando tu postura antidemocrática, nunca dije que no deberías tenerla o decirla. Porque más allá de que para mí nunca te manejás con HECHOS sino con OPINIONES simples y llanas, y que al contrario de una posición racional, todo se basa en creer las mismas cosas que vos, o sea todo se reduce a una actitud de fe.

A ver, a vos te demuestran que los K fueron asaltantes de su propio pueblo y tu respuesta es "TODOS LOS POLÍTICOS ROBAN".

Te demuestran que en Brasil, los más importantes empresarios (a nivel de millonarios en dólares) y políticos de todos los partidos (legisladores, gobernadores, ex ministros, y ex presidentes, entre otros) y vos decís "PERO AHORA ESTÁN HACIENDO COSAS EN LA ECONOMÍA Y EN LA SOCIEDAD QUE SON MUY MALAS PARA LA GENTE".

En mi visión es una falsa oposición diría Carlos Vaz Ferreira. Literalmente NO TIENE NADA QUE VER, si ahora quienes han sucedido a los corruptos hacen tal o cual cosa, porque así es la democracia. Se basa en el respeto al soberano. Fueron los votos de la gente que pusieron a quienes están ahora en el poder. Nadie está en su cargo porque "se puso él" o "lo pusieron los militares" (como era en los 70's).

Va más allá de la política que aplique el gobierno que asuma. A mí no me gusta Temer, y ojalá ya lo hubiera podido sacar el Parlamento, pero no fue así y de acuerdo a la Constitución de Brasil es el presidente legítimo del país. Si a la gente no le gusta, cuando haya elecciones que elijan a otro, que con que no sea corrupto (ladrón del pueblo) aplicará su programa de gobierno.

Esto no es de ahora, surge desde el contrato social, pero no voy a hacer una clase de historia :badgrin:

Si en la Argentina los K robaron (junto a todos los serviles que colaboraron en su matriz de corrupción saqueando al Estado) deben ir presos. Y si el pueblo elije a Macri, a Massa, a la izquierda o a Don nadie, cualquiera de ellos es el legítimo presidente, elegido por su pueblo.

Muchas cosas de Macri no me gustan decididamente, pero NADA de lo que haga JUSTIFICA que los que gobernaron antes y durante 12 años hayan robado al pueblo y "aquí no ha pasado nada". Que paguen por los gravísimos y groseros delitos que cometieron y los MÁS IMPORTANTE AÚN, que devuelvan toda la guita que apretaron y tienen bien escondida.

Y ya sé que nunca vas a guiarte por el "decadente sistema" de la democracia donde si se dice que alguien es corrupto se tiene que probar y así mandarlo a la cárcel. En tu mundo paralelo, son corruptos todos lo que se te ocurre y ahí sí, señalás a todos.

Pretendés una sociedad que no sea capitalista, que no sea comunista, que se decida todo por Internet, te pregunté donde ubicás un país así, REAL. Me decís que no existe.

Yo sí te puedo citar países donde se refleja bastante lo que pienso que sería el ideal de sociedad. Son los llamados países nórdicos. Dinamarca, Finlandia, Islandia, Noruega, Suecia, por citar de memoria.

Son modelos de bienestar (como se los denominaba antes) donde existe un altísimo nivel de educación, de salud (sólo estatal) y ves a primeros ministros y las autoridades más importantes en los mismos hospitales que cualquier trabajador; la Justicia funciona; hay un bajo nivel de delincuencia (hace poco han cerrado cárceles por falta de delincuentes); el nivel de distribución de la riqueza tiene un muy importante criterio social, arraigado culturalmente; los niveles de corrupción son bajísimos; no existe el desempleo; y el compromiso de realizarse personalmente y a la vez aportar para la mejora de la sociedad. Y lo más importante, hay un PROFUNDO SENTIDO DEMOCRÁTICO, han sido receptores y abierto sus puertas a perseguidos políticos de las dictaduras latinoamericanas, desde los 70's en adelante. Hay oposición, prensa libre, rotación de partidos en el gobierno y división de poderes. En una palabra, sociedades que funcionan como tales. Tienen defectos y todo es superable, pero es una guía concreta sobre la que se puede trabajar, si se quieren hacer las cosas en serio, y ser países en serio.

Podría describirlos mucho más, pero creo que se entiende el punto. No hablo por y desde una nube de pedos, pongo ejemplos concretos de países que son, a mi modesto saber y entender, un ejemplo a seguir. En ese camino (y salvando las distancias) estuvo Uruguay en épocas de la "Suiza de América".

Y lo que decís que yo pienso si veo a "un rico" es un claro ejemplo de que no tenés ni puta idea de mí y que tenés una forma de ver las cosas tan descentrada, tan alienada que necesitás a algún rico para putear o a algún gobernante chorro para defender.

Más allá del ejemplo, ¿a quién le importa lo que pienso si veo a un rico?, ¿O qué pensás vos en el mismo caso?. ¿Ves que es ridículo sólo el planteo?.

Me imagino que no, pero no pasa nada. Tenés todo el derecho a imaginar un país, una sociedad, un mundo que nunca exitió algún día se va a concretar. Ya viste que la historia mostró cuántas utopías han caído en las últimas décadas, quién te dice, a lo mejor llegás a verla.
Como puede ser que creas que un tipo como macri, probado corrupto sea legitimo presidente? como puede ser que solo te importe cierta corrupcion? Ah no claro, no lo dijo un juez, o si? ah solo importa cuando son algunos (en términos de repercusión política-mediática).
Mira lo que encontré por ahi: http://www.andes.info.ec/es/noticias/tv ... dilma.html Acá tenes a tus medios "que no influyen" en la opinión pública.

Yo sí te puedo citar países donde se refleja bastante lo que pienso que sería el ideal de sociedad. Son los llamados países nórdicos. Dinamarca, Finlandia, Islandia, Noruega, Suecia, por citar de memoria. Ahí tenés, todos países que viven bien gracias al sometimiento de otros "menos desarrollados".

No espero llegar a ver el mundo que pretendo, hace ya mucho que entendí que no va a pasar... pero eso no me hace ver lo que hay como "lo mejor hasta ahora" ni a la justicia como justa ni mucho menos, si algo tengo claro es que la justicia no tiene los ojos vendados como alude el símbolo.

Sobre el cómo se ve a un rico, la pregunta se responde en tu respuesta sobre lo que es una sociedad desarrollada ;) Y hablás de dar clases de historia jajajajjaj maamita.


Son modelos de bienestar (como se los denominaba antes) donde existe un altísimo nivel de educación, de salud (sólo estatal) y ves a primeros ministros y las autoridades más importantes en los mismos hospitales que cualquier trabajador; la Justicia funciona; hay un bajo nivel de delincuencia (hace poco han cerrado cárceles por falta de delincuentes); el nivel de distribución de la riqueza tiene un muy importante criterio social, arraigado culturalmente; los niveles de corrupción son bajísimos; no existe el desempleo; y el compromiso de realizarse personalmente y a la vez aportar para la mejora de la sociedad. Y lo más importante, hay un PROFUNDO SENTIDO DEMOCRÁTICO, han sido receptores y abierto sus puertas a perseguidos políticos de las dictaduras latinoamericanas, desde los 70's en adelante. Hay oposición, prensa libre, rotación de partidos en el gobierno y división de poderes. En una palabra, sociedades que funcionan como tales. Tienen defectos y todo es superable, pero es una guía concreta sobre la que se puede trabajar, si se quieren hacer las cosas en serio, y ser países en serio.
Un cúmulo de falacias es este párrafo, sobretodo la primera parte, todo esto es posible porque son países con baja población. Mi punto es que el sistema de organización social capitalista como tal (hegemónico en todo el mundo no importa el gobierno) siempre deja gente afuera (en un mundo que se podría producir para todos, sin obsolecencia programada ni artilugios del mercado que solo favorecen a unos pocos).
"la justicia funciona" jajajaj hablame de opinar...
En canada tmbien hay salud publica y buena, y eso también forma parte de la idiosincracia de la sociedad, aca ni con el fonasa te cuidan salud publica, ni los politicos ni los uruarios.
Por algo esa "sociedad modelo" solo ocurre en esos países... por el rol que juegan en el panorama geopolítico.


Muchas cosas de Macri no me gustan decididamente, pero NADA de lo que haga JUSTIFICA que los que gobernaron antes y durante 12 años hayan robado al pueblo y "aquí no ha pasado nada". Que paguen por los gravísimos y groseros delitos que cometieron y los MÁS IMPORTANTE AÚN, que devuelvan toda la guita que apretaron y tienen bien escondida.


Mira, que devuelvan la guita queres? sabes toda la que se han robado sistematicamente y nunca nadie la pidio de vuelta? porque será que la justicia nunca pidio nada de vuelta ?? Yo te lo dije desde el principio, que se juzgue a TODOS (lo que supuestamente pedis mientras llamas a macri presidente legitimo), a TODOS los que la robaron, vos solo hablas de uno como si la hubieran empezado a robar ahi, como si la matriz de corrupcion hubiera empezado en 2003, es cantinflezco.

Y ya sé que nunca vas a guiarte por el "decadente sistema" de la democracia donde si se dice que alguien es corrupto se tiene que probar y así mandarlo a la cárcel. En tu mundo paralelo, son corruptos todos lo que se te ocurre y ahí sí, señalás a todos. Bueno sería que así fuera, lástima que las pruebas aparecen solo de un lado, otras desaparecen, las investigaciones son fraudulentas y miles de otros métodos que existen para archivar una causa... lo sabes de los K, me imagino que no pensaras que ellos las inventaron.

Me encanta que creas que porque no hay un ejemplo mi postura pueda ser menos válida, y viendo tus ejemplos pff jajajaj, que se yo, entiendo perfectamente tu postura, presentar 3 datos, repetir el discurso hegemonico hasta el hartazgo y sentirte bien con tu posición de privilegio creyendo hasta que te lo ganaste, no que fue porque sos funcional a un sistema que depreda. :tyson:


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Re: Politica

Mensaje por Julichingo Bolso » Vie Ago 11, 2017 7:35 pm

JuanBolso25 escribió: Como puede ser que creas que un tipo como macri, probado corrupto sea legitimo presidente? como puede ser que solo te importe cierta corrupcion? Ah no claro, no lo dijo un juez, o si? ah solo importa cuando son algunos (en términos de repercusión política-mediática).
Bueno es una de las cosas que no aceptás. Que haya Justicia y se actúe de acuerdo a ella. Está demostrado que FUNCIONA en Brasil (si no te gusta como, lo siento) pero "probado corrupto"?. Ja ja. Probado por quién, por vos?. No te veo por la neblina.

A ver. me importa bien poquito Macri si es corrupto, si roba al pueblo. Si lo hace que vaya a la celda vecina de la Vieja Terca, a ver si me entendés. Los corruptos adentro, los decentes afuera (no sé como a algo tan simple, lo planteás de una forma tan retorcida). Bueno, en realidad sí sé. Es para "encuadrar" las cosas de acuerdo a tu negra visión del mundo, la gente, las instituciones, la democracia, etc., etc.

JuanBolso25 escribió: Ahí tenés, todos países que viven bien gracias al sometimiento de otros "menos desarrollados".

No espero llegar a ver el mundo que pretendo, hace ya mucho que entendí que no va a pasar... pero eso no me hace ver lo que hay como "lo mejor hasta ahora" ni a la justicia como justa ni mucho menos, si algo tengo claro es que la justicia no tiene los ojos vendados como alude el símbolo.
Ojalá algún día tomaras una píldora de humildad y comprendieras que una cosa es TU OPINIÓN y otra la realidad del mundo (saliendo de tu nube de pedos, a la izquierda :feliz: ).
JuanBolso25 escribió: Un cúmulo de falacias es este párrafo, sobretodo la primera parte, todo esto es posible porque son países con baja población. Mi punto es que el sistema de organización social capitalista como tal (hegemónico en todo el mundo no importa el gobierno) siempre deja gente afuera (en un mundo que se podría producir para todos, sin obsolecencia programada ni artilugios del mercado que solo favorecen a unos pocos).
"la justicia funciona" jajajaj hablame de opinar...
En canada tmbien hay salud publica y buena, y eso también forma parte de la idiosincracia de la sociedad, aca ni con el fonasa te cuidan salud publica, ni los politicos ni los uruarios.
Por algo esa "sociedad modelo" solo ocurre en esos países... por el rol que juegan en el panorama geopolítico.
Bueno, tu explicación de nivel escolar es apropiada a como definís tus posturas. Podría entonces pensarse que todos los países de baja población tienen un nivel social, económico, cultural, en los sistemas de salud, enseñanza, seguridad, pasividad igual al de los países nórdicos. Clarito no?. Lo que decís no se sostiene dos pasos. Cae porque no soporta su propio peso.
JuanBolso25 escribió: Mira, que devuelvan la guita queres? sabes toda la que se han robado sistematicamente y nunca nadie la pidio de vuelta? porque será que la justicia nunca pidio nada de vuelta ?? Yo te lo dije desde el principio, que se juzgue a TODOS (lo que supuestamente pedis mientras llamas a macri presidente legitimo), a TODOS los que la robaron, vos solo hablas de uno como si la hubieran empezado a robar ahi, como si la matriz de corrupcion hubiera empezado en 2003, es cantinflezco.
Claro que quiero que devuelvan la guita que robaron !!!. Vos no?. Ah, entiendo, aunque sea una inmoralidad y un sinfín de delitos, vos los seguís defendiendo. Tenés razón, que no devuelvan nada y terminen sus vidas como los multimillonarios en dólares que son, gracias al botín conseguido :biggrin:
JuanBolso25 escribió: Bueno sería que así fuera, lástima que las pruebas aparecen solo de un lado, otras desaparecen, las investigaciones son fraudulentas y miles de otros métodos que existen para archivar una causa... lo sabes de los K, me imagino que no pensaras que ellos las inventaron.
A ver Juan, es tan inmoral e impresentable tu planteo que me río por no llorar. A ver, es TAN ABSURDO lo que planteás que con TU CRITERIO, nunca iría nadie preso jamás. Se podrían ASESINAR Y ROBAR PERSONAS IMPUNEMENTE, porque como con los trenes del Once, la corrupción se llevó 111 muertos, la guita nunca apareció y la Vieja Terca sigue afuera, vivita y coleando, entonces todos los demás gobiernos argentinos de aquí a la eternidad tienen el PERMISO TÁCITO PARA MATAR, ROBAR, etc.
La verdad, otro aspecto impresentable.
JuanBolso25 escribió: Me encanta que creas que porque no hay un ejemplo mi postura pueda ser menos válida, y viendo tus ejemplos pff jajajaj, que se yo, entiendo perfectamente tu postura, presentar 3 datos, repetir el discurso hegemonico hasta el hartazgo y sentirte bien con tu posición de privilegio creyendo hasta que te lo ganaste, no que fue porque sos funcional a un sistema que depreda.
Nunca dije que por eso tu postura es MENOS válida. Sólo que la realidad te muestra que es igual que la postura marxista en el Siglo XIX. Era teóricamente perfecta, se terminaba la lucha de clases, una sola clase social, nada de propiedad privada y todos viviendo felices para siempre. La realidad marcó que después de 72 años, el imperio de mayor territorio en el mundo, implosionó. Por primera vez en la historia, un imperio que no terminó de caer por alguna causa exógena, sino que se terminó por causas endógenas exclusivamente. Pero bueno, ahora ya superado y vencido el marxismo, es de onda ser "anti sistema" que es un mar de pensamientos muchas veces contradictorio entre gente que se define como tal, y desde luego no existe país alguno que pueda mostrarse siquiera como posible similitud a esa idea tan difusa como irreal.

Desde ya que estoy a favor de que en el mundo democrático puedas expresar tus ideas. En el mundo tuyo (el de la nube de pedos) dudo que quienes piensan distinto puedan hacerlo. Disfrutá todo lo que puedas, no pasa nada.


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Re: Politica

Mensaje por riveroo_27 » Mié Ago 16, 2017 5:16 pm

Digan lo que quieran el mandato de Tabaré Vazquez es EXCELENTE.




Desde que tomó la presidencia los manyas no ganaron un clásico


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Re: Politica

Mensaje por elsanty » Sab Ago 19, 2017 12:29 am

A laburar 12 en Brasil, a partir la licencia en 3 y si sos una mina y estas embatazada, a laburar sea como sea.

Bienvenidos a Brasil 2017!!!

Primer pais que tiene gobernando a un pais,a un partido con mas legisladores en cana, que en el parlamento.


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Re: Politica

Mensaje por FabianZ » Sab Ago 19, 2017 1:15 pm

Que feo lo de Venezuela. Otra vez se repite la historia con el socialismo.


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Re: Politica

Mensaje por JuanBolso25 » Sab Ago 19, 2017 1:29 pm

Julichingo Bolso escribió:
JuanBolso25 escribió: Como puede ser que creas que un tipo como macri, probado corrupto sea legitimo presidente? como puede ser que solo te importe cierta corrupcion? Ah no claro, no lo dijo un juez, o si? ah solo importa cuando son algunos (en términos de repercusión política-mediática).
Bueno es una de las cosas que no aceptás. Que haya Justicia y se actúe de acuerdo a ella. Está demostrado que FUNCIONA en Brasil (si no te gusta como, lo siento) pero "probado corrupto"?. Ja ja. Probado por quién, por vos?. No te veo por la neblina.

A ver. me importa bien poquito Macri si es corrupto, si roba al pueblo. Si lo hace que vaya a la celda vecina de la Vieja Terca, a ver si me entendés. Los corruptos adentro, los decentes afuera (no sé como a algo tan simple, lo planteás de una forma tan retorcida). Bueno, en realidad sí sé. Es para "encuadrar" las cosas de acuerdo a tu negra visión del mundo, la gente, las instituciones, la democracia, etc., etc.

JuanBolso25 escribió: Ahí tenés, todos países que viven bien gracias al sometimiento de otros "menos desarrollados".

No espero llegar a ver el mundo que pretendo, hace ya mucho que entendí que no va a pasar... pero eso no me hace ver lo que hay como "lo mejor hasta ahora" ni a la justicia como justa ni mucho menos, si algo tengo claro es que la justicia no tiene los ojos vendados como alude el símbolo.
Ojalá algún día tomaras una píldora de humildad y comprendieras que una cosa es TU OPINIÓN y otra la realidad del mundo (saliendo de tu nube de pedos, a la izquierda :feliz: ).
JuanBolso25 escribió: Un cúmulo de falacias es este párrafo, sobretodo la primera parte, todo esto es posible porque son países con baja población. Mi punto es que el sistema de organización social capitalista como tal (hegemónico en todo el mundo no importa el gobierno) siempre deja gente afuera (en un mundo que se podría producir para todos, sin obsolecencia programada ni artilugios del mercado que solo favorecen a unos pocos).
"la justicia funciona" jajajaj hablame de opinar...
En canada tmbien hay salud publica y buena, y eso también forma parte de la idiosincracia de la sociedad, aca ni con el fonasa te cuidan salud publica, ni los politicos ni los uruarios.
Por algo esa "sociedad modelo" solo ocurre en esos países... por el rol que juegan en el panorama geopolítico.
Bueno, tu explicación de nivel escolar es apropiada a como definís tus posturas. Podría entonces pensarse que todos los países de baja población tienen un nivel social, económico, cultural, en los sistemas de salud, enseñanza, seguridad, pasividad igual al de los países nórdicos. Clarito no?. Lo que decís no se sostiene dos pasos. Cae porque no soporta su propio peso.
JuanBolso25 escribió: Mira, que devuelvan la guita queres? sabes toda la que se han robado sistematicamente y nunca nadie la pidio de vuelta? porque será que la justicia nunca pidio nada de vuelta ?? Yo te lo dije desde el principio, que se juzgue a TODOS (lo que supuestamente pedis mientras llamas a macri presidente legitimo), a TODOS los que la robaron, vos solo hablas de uno como si la hubieran empezado a robar ahi, como si la matriz de corrupcion hubiera empezado en 2003, es cantinflezco.
Claro que quiero que devuelvan la guita que robaron !!!. Vos no?. Ah, entiendo, aunque sea una inmoralidad y un sinfín de delitos, vos los seguís defendiendo. Tenés razón, que no devuelvan nada y terminen sus vidas como los multimillonarios en dólares que son, gracias al botín conseguido :biggrin:
JuanBolso25 escribió: Bueno sería que así fuera, lástima que las pruebas aparecen solo de un lado, otras desaparecen, las investigaciones son fraudulentas y miles de otros métodos que existen para archivar una causa... lo sabes de los K, me imagino que no pensaras que ellos las inventaron.
A ver Juan, es tan inmoral e impresentable tu planteo que me río por no llorar. A ver, es TAN ABSURDO lo que planteás que con TU CRITERIO, nunca iría nadie preso jamás. Se podrían ASESINAR Y ROBAR PERSONAS IMPUNEMENTE, porque como con los trenes del Once, la corrupción se llevó 111 muertos, la guita nunca apareció y la Vieja Terca sigue afuera, vivita y coleando, entonces todos los demás gobiernos argentinos de aquí a la eternidad tienen el PERMISO TÁCITO PARA MATAR, ROBAR, etc.
La verdad, otro aspecto impresentable.
JuanBolso25 escribió: Me encanta que creas que porque no hay un ejemplo mi postura pueda ser menos válida, y viendo tus ejemplos pff jajajaj, que se yo, entiendo perfectamente tu postura, presentar 3 datos, repetir el discurso hegemonico hasta el hartazgo y sentirte bien con tu posición de privilegio creyendo hasta que te lo ganaste, no que fue porque sos funcional a un sistema que depreda.
Nunca dije que por eso tu postura es MENOS válida. Sólo que la realidad te muestra que es igual que la postura marxista en el Siglo XIX. Era teóricamente perfecta, se terminaba la lucha de clases, una sola clase social, nada de propiedad privada y todos viviendo felices para siempre. La realidad marcó que después de 72 años, el imperio de mayor territorio en el mundo, implosionó. Por primera vez en la historia, un imperio que no terminó de caer por alguna causa exógena, sino que se terminó por causas endógenas exclusivamente. Pero bueno, ahora ya superado y vencido el marxismo, es de onda ser "anti sistema" que es un mar de pensamientos muchas veces contradictorio entre gente que se define como tal, y desde luego no existe país alguno que pueda mostrarse siquiera como posible similitud a esa idea tan difusa como irreal.

Desde ya que estoy a favor de que en el mundo democrático puedas expresar tus ideas. En el mundo tuyo (el de la nube de pedos) dudo que quienes piensan distinto puedan hacerlo. Disfrutá todo lo que puedas, no pasa nada.
Hablas mucho de la realidad como si fuera algo objetivo jeje, ya me aburrí de este intercambio, y para nada porque no tenga qué contestarte, pero ya te lo dije mil veces y seguis emperrado en que mostrando estadisticas "hablas de la realidad", lamento que un tipo tan inteligente dedique tanto de psique en cosas tan erradas, para mí claro está.
O sea que en brasil la justicia funciona bien? jajajajajajajajajajjajajajaja sos un chiste hermano, trancaron todos los casos de corrupcion de los que pergeniaron el impeachment hasta que salió el mismo, tremenda pantomima por tv salio y todo y te haces el boludo. Es un circo, y vos estás en la tribuna aplaudiendo como una foca, ILUSO.
Ya te lo dije quincemil veces y seguis repitiendo tu discurso, por eso me aburrí.
No, macri no es corrupto, por favor... lo de la niebla es por tu ceguera crónica?

Lo paradójico es que me hables como si realmente hablaras de la realidad.
Pero no creo en el circo de la información!!
Casi un placer este intercambio


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Re: Politica

Mensaje por Damian » Lun Ago 21, 2017 4:07 pm

Ya lo he posteado alguna vez, pero lo publico de nuevo porque parece que el proyecto va tomando fuerza: Daniel Mordecki en Todo Pasa (Océano FM) habla sobre la falsedad de las encuestas y sobre la ley que obliga a las encuestadoras a publicar los datos crudos.

https://oceano.uy/todopasa/escuchame-un ... uestadoras

Para el que le interese dejo otro link para que vean cómo viene la mano: http://www.mordecki.com/html/leydeencuestas.php


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Re: Politica

Mensaje por agubolso10 » Dom Sep 10, 2017 5:00 pm

dejo esto por acá


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Re: Politica

Mensaje por sanjo » Dom Sep 10, 2017 5:55 pm

agubolso10 escribió: dejo esto por acá
[bbvideo=560,315]https://youtu.be/FZUWR2MC9OI[/bbvideo]


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