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Rodri_16
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Re: Politica

Mensaje por Rodri_16 » Vie Ago 10, 2018 1:57 am

Gobernando de espalda al pueblo, nada nuevo bajo el sol
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sabbath_bolso_sabbath
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Re: Politica

Mensaje por sabbath_bolso_sabbath » Vie Ago 10, 2018 7:58 am

Es fácil: tenes una hija, educada, va a facultad. Conoce cada método anticonceptivo. Tuvo un pinte, no se llamalo como quieras. Quedó embarazada.

Bajo el NO: tiene que, obligatoriamente, tener el hijo. De lo contrario, de abortar, podría ir presa. (si no muere en la clandestinidad)
Bajo el SI: puede decidir. Que sea legal, no implica que quiera abortar.

El hombre, andá a encontrarlo. Y si lo encontras, el no tiene un hijo, no lo tendrá. No carga con eso


Qué haces?


Vamo arriba

Justificas como "para que cogió"? cogieron los dos. Y ella carga con la responsabilidad que no quiere cargar. Mentalidad machista en todo esto
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ruyeri
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Re: Politica

Mensaje por ruyeri » Vie Ago 10, 2018 10:19 am

Para mi si se penaliza con cárcel a la mujer que aborta, lo mismo debería suceder para el padre que no se hace cargo. Y hacerse cargo no alcanza con pasar el 10, 15 o 20% de su salario por mes. Es mucho más que eso.

Igual si existiera una buena política de educación sexual, que se enseñe en la escuela o liceo, se sepa que en los hospitales te dan anticonceptivos, diu, etc, no deberían existir muchos abortos aunque reconozco que a los 15 o 16 años es difícil hacer caso a lo que te dicen porque sos un nabo o naba que te crees vivo y las sabés todas.
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Re: Politica

Mensaje por Julichingo Bolso » Dom Ago 12, 2018 2:25 pm

Aserrin escribió:
Vie Ago 10, 2018 1:23 am
Solo dijiste despenalizar. Ahora me sacas de la galera que el aborto sería una intervención que la salud pública proveería? Esto pasaría solo con remover ese artículo? Dejá de inventar.

Qué manera de meter reversa Juli. Como la quieras maquilar, en Argentina hoy sigue todo igual que ayer, ...
A ver, otra muestra de tu reconocida mala leche.
¿Dónde ves reversa de cualquier tipo? :emoticon:

Es difícil cuando alguien no sabe, no estudió pero se cree que sabe y es crack de eso mismo.
Si tuvieras una mínima idea de lo que es el Derecho, sabrías que otra vez, concluís una burrada tamaño baño. Trataré de explicártelo de otra forma, despacito, como cuando en el aula tenés a alguien con dificultades de aprendizaje.

Si se elimina el artículo del Código Penal que considera al Aborto como DELITO, e incluye a la mujer que aborta, al médico que interviene NO ES MÁS UN DELITO, y como dice un Principio General del Derecho, lo que no está prohibido está permitido.

Sé que es difícil para vos entender o dialogar, pero si el aborto ya no es delito, pasa a ser un problema de salud, liso y llano, y puede ser tratado dentro de lo que es la salud, tanto pública como privada salvo en los casos de objeción de conciencia que tenga cualquier médico, en este tema en particular.

Pero no me creas a mí, planteale el caso a alguien de tu confianza que sepa de Derecho. A lo mejor, con algo de humildad lográs dar un pasito adelante.

El resto de tu discurso panfletario no tiene relación ninguna con lo que escribí. Lo único cierto de todas las pelotudeces que decís es que todo sigue igual en Argentina, lamentablemente.
Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero daría mi vida para que usted siempre pudiera decirlo”.Voltaire.
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Re: Politica

Mensaje por Julichingo Bolso » Dom Ago 12, 2018 2:39 pm

Y hablando de Argentina, el caso que ha conmovido al país hermano, otra vez, es la CORRUPCIÓN.
El caso de los cuadernos que llegaron a la Justicia, que detallan la operativa del cobro, depósito, camino que se siguieron durante los años de gobierno Kirchnerista.
En esta nota de El país de España, se detalla con bastante precisión cómo funcionaba, y el detalle es que CFK (la jefa) está citada para declarar mañana Lunes 13 de Agosto/2018.

ARGENTINA
Ocho cuadernos manuscritos por un chófer destapan una presunta red kirchnerista de sobornos.

La justicia detiene a doce exaltos cargos y empresarios vinculados a la obra pública en Argentina. Cristina Kirchner debe declarar el 13 de agosto


Imagen

...El registro es obra de Oscar Centeno, un hombre hasta ahora desconocido que fue testigo privilegiado de los negocios sucios de sus jefes. Como chófer del número dos del exministro Julio De Vido, el hombre que estuvo durante doce años al frente de toda la obra pública del kirchnerismo, Centeno describió los viajes que realizó en su auto con bolsos cargados de dólares. Los pagadores, según su testimonio, fueron grandes empresarios con contratos con el Estado. Los cobradores, exaltos cargos del Gobierno. El chófer relata incluso viajes con dinero al piso privado del matrimonio Kirchner. El juez Claudio Bonadio ordenó este miércoles la detención de una decena de personas. La expresidenta deberá declarar ante el juez el 13 de agosto.

Los “bolsos con dinero K” fueron un mito urbano que acompañó al Gobierno de los Kirchner durante buena parte de su gestión. En la madrugada del 13 de julio de 2016, seis meses después de asumido Mauricio Macri, el exsecretario de Obras Públicas José López fue atrapado in fraganti mientras arrojaba nueve millones de dólares dentro de un convento, con la intención de ocultarlos. Se supo entonces que el mito no era tal. López está aún preso, aunque luego no pasó mucho más. Hasta este miércoles, cuando se conocieron “los cuadernos de la corrupción”, como ya los llama la prensa argentina. El chófer Centeno escribió cómo durante diez años hizo de correo con más de 56 millones de dólares en efectivo. El juez Bonadio investiga sobornos por bastante más que eso, unos 160 millones de dólares, en una causa que puede crecer hasta convertirse en la versión argentina del Lava Jato brasileño.

El detenido de mayor cargo es el jefe de Centeno, Roberto Baratta, mano derecha de De Vido. La policía llegó a su piso de Buenos Aires antes de las cinco de la mañana del miércoles. La noche anterior había caído Centeno. Durante el día se sumaron otros diez detenidos, entre excargos y empresarios acusados de pagar coimas para obtener contratos de obra pública. Entre ellos destacaron Gerardo Ferreyra y Luis Neyra, de Electroingeniería, la empresa de energía que más creció durante el kirchnerismo, y Héctor Sánchez Caballero, de Iecsa, una constructora propiedad Angelo Calcaterra, primo del presidente Macri. Calcaterra se desprendió de la compañía apenas asumió la nueva administración.

La mancha de aceite no termina ahí. Bonadio parece dispuesto a avanzar hacia la punta de la pirámide y citó a declarar a todos los personajes que Centeno nombró alguna vez en sus cuadernos. El 13 de agosto escuchará a la expresidenta Kirchner, además de a De Vido, el exjefe de Ministros Juan Manuel Aval Medina y el exjefe de los servicios de Inteligencia, Oscar Parrilli. “La hipótesis de la investigación es la asociación ilícita”, dijo el fiscal a cargo del expediente, Carlos Stornelli.

Imagen
El exministro de Planificación del kirchnerismo, Julio De Vido.

Los cuadernos del chófer de Baratta son el registro minucioso de la ruta del dinero negro. Día por día, Centeno anotó trayectos, destinos, nombres, descripciones de personajes, el peso de las valijas, la cantidad de billetes cuando pudo contarlos y hasta el detalle de cuántas veces su jefe Baratta fue al gimnasio. Las pruebas no llegaron directamente a la justicia, sino a tres periodistas del diario La Nación que durante meses estudiaron los textos en silencio. En abril, tras cuatro meses de trabajo, los reporteros acercaron el resultado de sus investigaciones a Bonadio y esperaron para su publicación las órdenes de captura. Los fragmentos de los cuadernos publicados por el diario dan una idea de la dimensión y el funcionamiento de la presunta red de sobornos.

Centeno comenzó a escribir en 2003, en el inicio de su trabajo con Baratta, con una interrupción entre octubre de 2010, apenas muerto Kirchner, y 2013, dos años antes del final de la presidencia Cristina Fernández. “Hoy, 6 de mayo de 2013 vuelvo a escribir; después de la muerte de Néstor Kirchner que dejé de hacerlo. Pensé que después del fallecimiento no se haría más el Valijero. Pero sí, disminuyó la propia frecuencia, con la diferencia que se recolecta dinero para el ministro De Vido y el propio Baratta. No quise a anotar más por temor a que me descubran y quede sin trabajo. Pero decidí hacerlo por una reunión que tuvo el ministro De Vido, Baratta y la Sra. Presidenta Cristina F. Kirchner en la cual los instruyó para que sigan recaudando de las empresas para las próximas campañas electorales”, se puede leer en uno de los cuadernos.

Entre miles de detalles, hay viajes con dinero desde los pagadores hasta el piso particular de Néstor Kirchner en Recoleta, en el centro de Buenos Aires, y a la residencia oficial de Olivos. Bonadio entendió que el testimonio era prueba suficiente para ordenar la captura de los involucrados directos y avanzar hacia otros beneficiarios indirectos. La causa salpica como nunca a la expresidenta y hoy senadora Fernández de Kirchner, justo en momentos en que se especulaba con su regreso a la pelea por el liderazgo del peronismo. En octubre de 2019 hay elecciones presidenciales, y de esa batalla saldrá el candidato que enfrentará a Macri.

https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 41165.html
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Re: Politica

Mensaje por Aserrin » Lun Ago 27, 2018 8:35 pm

Militantes "pro vida" intentaron evitar que nena discapacitada violada abortara

La menor de 14 años fue ultrajada y embarazada en la localidad sanjuanina de Médano de Oro. Los manifestantes generaron disturbios en el hospital y denunciaron a los médicos.

https://www.cronica.com.ar/info-general ... -0017.html
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Re: Politica

Mensaje por Julichingo Bolso » Mié Ago 29, 2018 10:19 am

De tanto en tanto, podemos leer info de nuestro país, desde el exterior que nos ubica, donde estamos, que pasó... fijate.

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Eso sí, Ancap dió 53 millones de U$S de ganancia en este semestre. ¿Con los combustibles más caros de la región y de los más caros del mundo?. Sí, hay que ir tapando el agujero que dejó el "Licenciado", todos eh, nadie se salva de poner dinero.
Festejen uruguayos... :yawinkle:
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Re: Politica

Mensaje por sabbath_bolso_sabbath » Mié Ago 29, 2018 10:39 am

Julichingo Bolso escribió:
Mié Ago 29, 2018 10:19 am
De tanto en tanto, podemos leer info de nuestro país, desde el exterior que nos ubica, donde estamos, que pasó... fijate.

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Eso sí, Ancap dió 53 millones de U$S de ganancia en este semestre. ¿Con los combustibles más caros de la región y de los más caros del mundo?. Sí, hay que ir tapando el agujero que dejó el "Licenciado", todos eh, nadie se salva de poner dinero.
Festejen uruguayos... :yawinkle:

Hay que ver cómo está compuesta esa deuda porque no creo El Salvador, Bolivia estén mejor que nosotros

Link?
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Mensaje por elchengue20 » Mié Ago 29, 2018 1:15 pm

Todo muy lindo, pero tenes que comparar los PIB/capita también.

El de Uruguay es mucho mas alto que el de Honduras y Bolivia e incluso Brasil.

Uruguay tiene un PIB/capita de 16 mil dolares. Honduras tiene uno de 2,500. Bolivia tiene de 3 mil. Brasil tiene uno de 9 mil.

Entonces tomar ese dato para decir que Uruguay esta 7 veces peor que Bolivia o Honduras, es un bolazo. Incluso estamos mejor que Brasil.

Acá hace tiempo se esta queriendo venderle a la gente que tenemos un endeudamiento catastrófico y fuera de control, lo que es terrible bolazo. El endeudamiento de Uruguay esta dentro parámetros normales, por lo menos dentro de lo que es el mundo hoy en día.
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Re: Politica

Mensaje por sabbath_bolso_sabbath » Mié Ago 29, 2018 2:01 pm

elchengue20 escribió:
Mié Ago 29, 2018 1:15 pm
Todo muy lindo, pero tenes que comparar los PIB/capita también.

El de Uruguay es mucho mas alto que el de Honduras y Bolivia e incluso Brasil.

Uruguay tiene un PIB/capita de 16 mil dolares. Honduras tiene uno de 2,500. Bolivia tiene de 3 mil. Brasil tiene uno de 9 mil.

Tomar PBI per cap tampoco sería un buen indicador



Hay que abrir esa deuda, quizás parte de esa deuda es préstamos para construcciones, planes sociales, etc. Y no deuda para pagar deuda

No defiende a este gobierno del orto

Pero tampoco es tirar números fríos
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Re: Politica

Mensaje por lmdp » Mié Ago 29, 2018 2:15 pm

Aserrin escribió:
Lun Ago 27, 2018 8:35 pm
Militantes "pro vida" intentaron evitar que nena discapacitada violada abortara

La menor de 14 años fue ultrajada y embarazada en la localidad sanjuanina de Médano de Oro. Los manifestantes generaron disturbios en el hospital y denunciaron a los médicos.

https://www.cronica.com.ar/info-general ... -0017.html
Estos fachos religiosos anclados en el siglo 15 se merecen lo peor.
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Re: Politica

Mensaje por elsanty » Mié Ago 29, 2018 9:26 pm

Alguna vez no tuvimos los comustibles mas caros de la region?
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Re: Politica

Mensaje por chacal7 » Jue Ago 30, 2018 9:07 am

elchengue20 escribió:
Mié Ago 29, 2018 1:15 pm
Todo muy lindo, pero tenes que comparar los PIB/capita también.

El de Uruguay es mucho mas alto que el de Honduras y Bolivia e incluso Brasil.

Uruguay tiene un PIB/capita de 16 mil dolares. Honduras tiene uno de 2,500. Bolivia tiene de 3 mil. Brasil tiene uno de 9 mil.

Entonces tomar ese dato para decir que Uruguay esta 7 veces peor que Bolivia o Honduras, es un bolazo. Incluso estamos mejor que Brasil.

Acá hace tiempo se esta queriendo venderle a la gente que tenemos un endeudamiento catastrófico y fuera de control, lo que es terrible bolazo. El endeudamiento de Uruguay esta dentro parámetros normales, por lo menos dentro de lo que es el mundo hoy en día.
El endeudamiento de Uruguay no es catastrófico pero si está, por causas políticas, fuera de control y eso no es terrible bolazo.

Entiendase bien claro que no es un tema de política sino de MATEMATICAS. El político que en la próxima campaña diga que no van a subir los impuestos MIENTE. Descarada y concientemente.

Las "políticas sociales", el Plan Ceibal, el Sistema de Cuidados y todas esas cosas tan lindas que nos damos el lujo de tener mientras la sociedad se fractura y la educación se cae a pedazos cuestan plata. Si la plata de los impuestos no alcanza hay que contraer deuda (déficit fiscal). Si el % del déficit coincide casi exactamente con el % del PBI que se dedica a pagar la deuda entoces cada año la deuda crece.

Alguien que alguna vez se haya excedido con una tarjeta de crédito puede no entender como termina esto?

En algún punto o dejás de gastar tanto o empezás a ganar más plata. Sobre todo si ya tus pagos de deuda los refinanciaste mil veces.

"Dejar de gastar" es un eufemismo para recortar gastos, y como en Uruguay todo lo """""superfluo"""" como defensa, investigación, cuidado del medio ambiente, gasto en infraestructura, etc... ya está recortado una y mil veces de lo único que se podría recortar sería de cosas más sensibles para la gente, como seguridad, salud, la parodia de educación que tenemos. etc... Eso,obviamente le cuesta votos a cualquier gobierno y la táctica preferida de los gobiernos de cualquier partido es tirar de la piola todo lo posible y que la bomba de mierda le reviente en la cara al que venga después.

Las únicas medidas que se pueden tomar: recorte de gastos, recorte de programas sociales, aumento de impuestos y DEVALUACION, que en una primera instancia y en una economía altamente dolarizada genera INFLACION. O sea, nada simpático, pero dolorosamente necesario.
La devaluación nos vuelve baratos, favorece el turismo y abarata los productos que se pueden exportar. Favorece las inversiones, la generación de empleos y la llegada de capitales. Claro que también hace que un litro de nafta te pueda salir el doble de la noche a la mañana.

Como cualquier uruguayo que se haya sonreído con un chiste de Telecatapum será capaz de recordar, ya pasamos por todo esto, no? Imagino que les suena familiar: ajuste fiscal, devaluación, inflación, recorte de gastos, Banco Pan de Azúcar, Peiranos, niños que comen pasto? Suena de algún lado?

Las consecuencias no van a ser tan profundas como aquella vez pero la economía uruguaya es dolorosamente cíclica y precisa de un corte de pelo cada aproximadamente 20 años. Del último corte ya pasaron 16 y faltan dos para las próximas elecciones lo cual de cara al próximo gobierno nos dejaría con 18 años desde el último corte de pelo... hagan las cuentas.
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Re: Politica

Mensaje por Julichingo Bolso » Jue Ago 30, 2018 9:40 am

chacal7 escribió:
Jue Ago 30, 2018 9:07 am
El endeudamiento de Uruguay no es catastrófico pero si está, por causas políticas, fuera de control y eso no es terrible bolazo.

Entiendase bien claro que no es un tema de política sino de MATEMATICAS. El político que en la próxima campaña diga que no van a subir los impuestos MIENTE. Descarada y concientemente.

Las "políticas sociales", el Plan Ceibal, el Sistema de Cuidados y todas esas cosas tan lindas que nos damos el lujo de tener mientras la sociedad se fractura y la educación se cae a pedazos cuestan plata. Si la plata de los impuestos no alcanza hay que contraer deuda (déficit fiscal). Si el % del déficit coincide casi exactamente con el % del PBI que se dedica a pagar la deuda entoces cada año la deuda crece.

Alguien que alguna vez se haya excedido con una tarjeta de crédito puede no entender como termina esto?

En algún punto o dejás de gastar tanto o empezás a ganar más plata. Sobre todo si ya tus pagos de deuda los refinanciaste mil veces.

"Dejar de gastar" es un eufemismo para recortar gastos, y como en Uruguay todo lo """""superfluo"""" como defensa, investigación, cuidado del medio ambiente, gasto en infraestructura, etc... ya está recortado una y mil veces de lo único que se podría recortar sería de cosas más sensibles para la gente, como seguridad, salud, la parodia de educación que tenemos. etc... Eso,obviamente le cuesta votos a cualquier gobierno y la táctica preferida de los gobiernos de cualquier partido es tirar de la piola todo lo posible y que la bomba de mierda le reviente en la cara al que venga después.

Las únicas medidas que se pueden tomar: recorte de gastos, recorte de programas sociales, aumento de impuestos y DEVALUACION, que en una primera instancia y en una economía altamente dolarizada genera INFLACION. O sea, nada simpático, pero dolorosamente necesario.
La devaluación nos vuelve baratos, favorece el turismo y abarata los productos que se pueden exportar. Favorece las inversiones, la generación de empleos y la llegada de capitales. Claro que también hace que un litro de nafta te pueda salir el doble de la noche a la mañana.

Como cualquier uruguayo que se haya sonreído con un chiste de Telecatapum será capaz de recordar, ya pasamos por todo esto, no? Imagino que les suena familiar: ajuste fiscal, devaluación, inflación, recorte de gastos, Banco Pan de Azúcar, Peiranos, niños que comen pasto? Suena de algún lado?

Las consecuencias no van a ser tan profundas como aquella vez pero la economía uruguaya es dolorosamente cíclica y precisa de un corte de pelo cada aproximadamente 20 años. Del último corte ya pasaron 16 y faltan dos para las próximas elecciones lo cual de cara al próximo gobierno nos dejaría con 18 años desde el último corte de pelo... hagan las cuentas.
Buen análisis, desde lo económico e histórico.
Agrego otro indicador fundamental, la gestión.

Si en una economía relativamente pequeña como la nuestra, le sumás 900 millones U$S, por mala gestión en Ancap, más 550 millones U$S por Pluna, más casi 200 por Alas Uruguay, más ASSE, la cantidad de funcionarios públicos que han aumentado (y dejo afuera la apariencia de delitos de corrupción, sólo me refiero a los números), es evidente que pasado el "viento de cola" que recibimos entre 2007 y 2014, no sólo mantuvo un Estado pesadísimo para "ser bancado" con los impuestos que estaban, más los que impuso el gobierno de turno, y hace que los gastos que no deberían existir, sean de tal magnitud que ya no hay manera de eludir el proceso que describís.
Buen aporte el tuyo :mg:
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Re: Politica

Mensaje por Tripode » Jue Ago 30, 2018 12:50 pm

Pónganle un marco al mensaje de Chacal, cuélguenlo en el cuarto y léanlo cada día de la campaña electoral que se viene.
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Re: Politica

Mensaje por sabbath_bolso_sabbath » Jue Ago 30, 2018 1:19 pm

chacal7 escribió:
Jue Ago 30, 2018 9:07 am
elchengue20 escribió:
Mié Ago 29, 2018 1:15 pm
Todo muy lindo, pero tenes que comparar los PIB/capita también.

El de Uruguay es mucho mas alto que el de Honduras y Bolivia e incluso Brasil.

Uruguay tiene un PIB/capita de 16 mil dolares. Honduras tiene uno de 2,500. Bolivia tiene de 3 mil. Brasil tiene uno de 9 mil.

Entonces tomar ese dato para decir que Uruguay esta 7 veces peor que Bolivia o Honduras, es un bolazo. Incluso estamos mejor que Brasil.

Acá hace tiempo se esta queriendo venderle a la gente que tenemos un endeudamiento catastrófico y fuera de control, lo que es terrible bolazo. El endeudamiento de Uruguay esta dentro parámetros normales, por lo menos dentro de lo que es el mundo hoy en día.
El endeudamiento de Uruguay no es catastrófico pero si está, por causas políticas, fuera de control y eso no es terrible bolazo.

Entiendase bien claro que no es un tema de política sino de MATEMATICAS. El político que en la próxima campaña diga que no van a subir los impuestos MIENTE. Descarada y concientemente.

Las "políticas sociales", el Plan Ceibal, el Sistema de Cuidados y todas esas cosas tan lindas que nos damos el lujo de tener mientras la sociedad se fractura y la educación se cae a pedazos cuestan plata. Si la plata de los impuestos no alcanza hay que contraer deuda (déficit fiscal). Si el % del déficit coincide casi exactamente con el % del PBI que se dedica a pagar la deuda entoces cada año la deuda crece. LO ECONÓMICO NO HACE A UN PAÍS DESARROLLADO. CREO QUE ES DESARROLLO PARA CRECER. CUANDO EN GENERAL SE PIDE CRECIMIENTO PARA DESARROLLARSE. ENTONCES PASA QUE SIN POLITICAS SOCIALES, PLAN CEIBAL Y SISTEMA DE CUIDADOS, QUE BIEN DECIS PUEDE Y PUDO SER GASTO QUE GENERE DEFICIT, ES NECESARIO. NECESARIO PARA EL DESARROLLO. CON POLITICAS SOCIALES TENES QUE LOGRAR SACAR DEL HUNDIMIENTO A UN SECTOR, QUE SIN ESAS POLITICAS NI COMERIAN. CON PLAN CEIBAL MI SOBRINO TIENE SU TABLET Y PC, QUE LA HA USADO MAS DE UNA VEZ PARA BUSCAR INFORMACION. Y SISTEMA DE CUIDADOS PERMITE QUE EN MUCHOS CASOS UNA MUJER SALGA AL MERCADO LABORAL PORQUE ALGUIEN MÁS PODRÍA CUIDARLE A SU HIJA QUE TIENE ALGUNA DISCAPACIDAD
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Re: Politica

Mensaje por elsanty » Jue Ago 30, 2018 1:31 pm

Genera mas deficit subsidiar a los empresarios de nuestro pais.
O fiscalizar mal y que esos empresarios te hagan la calesita y paguen la mitad de lo que deberian de impuestos.
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Re: Politica

Mensaje por chacal7 » Jue Ago 30, 2018 2:29 pm

sabbath_bolso_sabbath escribió:
Jue Ago 30, 2018 1:19 pm
chacal7 escribió:
Jue Ago 30, 2018 9:07 am
elchengue20 escribió:
Mié Ago 29, 2018 1:15 pm
Todo muy lindo, pero tenes que comparar los PIB/capita también.

El de Uruguay es mucho mas alto que el de Honduras y Bolivia e incluso Brasil.

Uruguay tiene un PIB/capita de 16 mil dolares. Honduras tiene uno de 2,500. Bolivia tiene de 3 mil. Brasil tiene uno de 9 mil.

Entonces tomar ese dato para decir que Uruguay esta 7 veces peor que Bolivia o Honduras, es un bolazo. Incluso estamos mejor que Brasil.

Acá hace tiempo se esta queriendo venderle a la gente que tenemos un endeudamiento catastrófico y fuera de control, lo que es terrible bolazo. El endeudamiento de Uruguay esta dentro parámetros normales, por lo menos dentro de lo que es el mundo hoy en día.
El endeudamiento de Uruguay no es catastrófico pero si está, por causas políticas, fuera de control y eso no es terrible bolazo.

Entiendase bien claro que no es un tema de política sino de MATEMATICAS. El político que en la próxima campaña diga que no van a subir los impuestos MIENTE. Descarada y concientemente.

Las "políticas sociales", el Plan Ceibal, el Sistema de Cuidados y todas esas cosas tan lindas que nos damos el lujo de tener mientras la sociedad se fractura y la educación se cae a pedazos cuestan plata. Si la plata de los impuestos no alcanza hay que contraer deuda (déficit fiscal). Si el % del déficit coincide casi exactamente con el % del PBI que se dedica a pagar la deuda entoces cada año la deuda crece. LO ECONÓMICO NO HACE A UN PAÍS DESARROLLADO. CREO QUE ES DESARROLLO PARA CRECER. CUANDO EN GENERAL SE PIDE CRECIMIENTO PARA DESARROLLARSE. ENTONCES PASA QUE SIN POLITICAS SOCIALES, PLAN CEIBAL Y SISTEMA DE CUIDADOS, QUE BIEN DECIS PUEDE Y PUDO SER GASTO QUE GENERE DEFICIT, ES NECESARIO. NECESARIO PARA EL DESARROLLO. CON POLITICAS SOCIALES TENES QUE LOGRAR SACAR DEL HUNDIMIENTO A UN SECTOR, QUE SIN ESAS POLITICAS NI COMERIAN. CON PLAN CEIBAL MI SOBRINO TIENE SU TABLET Y PC, QUE LA HA USADO MAS DE UNA VEZ PARA BUSCAR INFORMACION. Y SISTEMA DE CUIDADOS PERMITE QUE EN MUCHOS CASOS UNA MUJER SALGA AL MERCADO LABORAL PORQUE ALGUIEN MÁS PODRÍA CUIDARLE A SU HIJA QUE TIENE ALGUNA DISCAPACIDAD
No se discute eso, el déficit por el déficit en si mismo no tiene porque ser "malo". Si vos te endeudás de acá a 25 años para comprarte una casa podés decir que vas a vivir endeudado o podés verlo desde otro punto de vista que es que de ahora en más VAS A TENER UNA CASA. Es decir que tu deuda se cambia por un beneficio muy tangible que claramente te mejora la vida.

Lo mismo pasa con el déficit. Si el estado se endeuda, no sé, por ejemplo para construir un ferrocarril que se supone que favorecerá el comercio y dinamizará la economía abaratando ostos del transporte etc... es una deuda que va a generar retornos en el futuro.

Lo mismo (y esta es la parte más delicada) pasa con la educación. Si generás déficit para invertir en educación se supone que estás generando una población más educada y con mayor capacidad productiva. Estás endeudandote para ganar en el futuro.

El problema, es que el déficit que tenemos en Uruguay coincide casi exactamente con el % del PBI que se dedica a pagar vencimientos previos de deuda. O dicho de otra manera, NOS ENDEUDAMOS PARA PAGAR LAS DEUDAS QUE YA TENEMOS. Y si a esto le añadís encima los muy malos (y cada vez peores) resultados educativos que inevitablemente redundarán en una población menos productiva en el futuro... bueno, de nuevo es un tema de matemáticas, de hacer cuentas y trasladar este escenario un par de décadas al futuro.

"Es un gasto necesario para el desarrollo decís" pero en el contexto actual es un gasto que no está desarrollando nada. El Plan Ceibal en este contexto es como estacionar un Porsche en medio de un cantegril. Le estás dando una herramienta QUE PODRIA SER VALIOSA EN OTRO CONTEXTO a gente que no la puede aprovechar ni va poder. Por otra parte los programas al estilo Plan Ceibal no son ninguna maravilla educativa en su relación precio/beneficio. Al menos si atendés a lo que dice Chang Ha-Joong, catedrático de economía en Oxford y autor de un libro muy recomendable llamado "23 cosas que no te cuentan sobre el capitalismo". Según este señor, el dinero destinado a este tipo de planes sería mucho más productivo volcado al sistema educativo tradicional, es decir, a pagar sueldos de maestros mejor formados y a construir mejores escuelas con mejores herramientas educativas integrales.

En el contexto social y particularmente educativo en el que vivimos podés hacer una analogía simple: imaginate que tenés hijos a los que no les das ninguna atención emocional y educativa. No les das las herramientas para desarrollarse ni t interesa su desarrollo educativo. Pero como igual pretendés que te quieran les comprás todo el tiempo regalos que en realidad no podés pagar. Te va a funcionar mientras la tarjeta de crédito respire, pero en un punto no va a dar más. Y lo peor es que tus hijos no van a saber ni limpiarse el culo solos pero vana aseguir pretendiendo que les regales cosas que no podés pagar.

No es una visión muy linda, verdad?
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Re: Politica

Mensaje por Michel » Jue Ago 30, 2018 2:30 pm

Golpe de estado en argentina, no importa en que año leas esto



https://twitter.com/hashtag/NoAlGolpePeronista?src=hash




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Nacional caminando a 18 de julio entra al tunel
https://www.youtube.com/watch?v=hyDMsdyaWLw
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Re: Politica

Mensaje por sabbath_bolso_sabbath » Jue Ago 30, 2018 4:03 pm

chacal7 escribió:
Jue Ago 30, 2018 2:29 pm
En el contexto social y particularmente educativo en el que vivimos podés hacer una analogía simple: imaginate que tenés hijos a los que no les das ninguna atención emocional y educativa. No les das las herramientas para desarrollarse ni t interesa su desarrollo educativo. Pero como igual pretendés que te quieran les comprás todo el tiempo regalos que en realidad no podés pagar. Te va a funcionar mientras la tarjeta de crédito respire, pero en un punto no va a dar más. Y lo peor es que tus hijos no van a saber ni limpiarse el culo solos pero vana aseguir pretendiendo que les regales cosas que no podés pagar

Pero entonces no se le puede echar culpa al fin de las políticas, son valiosas.

Para mí, fracasaron. Punto. Pero por gestión, por falta de control, y por solo ser triviales, literalmente efímeras.

En eso estamos de acuerdo.

Pero dichas políticas siguen teniendo sentido.


Las políticas son para impulsar, el problema, estamos de acuerdo, es que impulsaron, mal acostumbraron, no cambió nada, se quitan prestaciones, nuevamente a empezar de 0.

Un enorme sector vive por eso, y sin eso, no come. Porque el sistema se generó así. Para ser incluidos, tuvieron que ser mantenidos. Lamentablemente luego de años con prestaciones, si se la sacan, no viven. Patalean. Y de laburar no hablamos pero... hay trabajo?

Lo que creo es que hay que separar las políticas en sí, con la mala gestión, aplicación, de las mismas.

Esto vuelve para atrás, pero no solo económico, se vuelve a una sociedad excluyente. Lo generaron los gobiernos populares.

Pero vuelvo, separemos pésima gestión, de la buena fe de las políticas
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