Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

cirobianchi
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Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor cirobianchi » Vie Abr 21, 2017 1:12 am

Me parece muy bueno que Nacional haya hecho un convenio con el Atletico de Madrid. (Es lo que lei hace un tiempo). Ojala profundicen intercambios, pasantias de tecnicos, jugadores. Que ellos nos tomen como cantera, y el Cholo se quede alla por largo tiempo y sigan con es idea. Y mejor aun que los manyas lo hayan hecho con el Barcelona


Ese tipo de juego no identifica al jugador uruguayo, en cambio el del Atletico si. Ademas el Atletico eligio un tipo de juego sabiendo su menor poderio economico que los 2 grandes de España y con este estilo ha acortado las distancias. Nosotros es dificil que economicamente podamos competir con los brasileros o grandes de Argentina (Boca y River)

Nosotros si nos jugaramos a un estilo Barca arriesgamos tener un cuadro con menos actitud y mas liviano en lo emocional. Es dific il jugarse a ese estilo y no tener dinero para traer grandes jugadores. Para mi si los manyas profundizan ese estilo no van a levantar cabeza. Seria lo mejor que nos pudiera pasar
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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor guri_suarez » Vie Abr 21, 2017 2:46 pm

Me parece que es todo humo esto de las alianzas con cuadros internacionales.

Qué beneficio nos trajo la que hicimos con el Liverpool, por ejemplo?

Es toda una movida para que ellos tengan prioridad cuando vendés a un jugador.
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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor marting » Vie Abr 21, 2017 3:34 pm

Con ninguno, que quieran asociarse ellos con nosotros y nos manden sus juveniles a cambio de promesas de amistosos. :elmama:
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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor BrunoNicolas33 » Vie Abr 21, 2017 3:47 pm

Na, que nos compre un jeque arabe y meta toda la tarasca, que tire el edificio de palcos en el gpc y haga un Parque para 70mil personas. Y despues que traiga los jugadores que quiera.
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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor sagasbolso » Vie Abr 21, 2017 4:11 pm

Para mi tendríamos que asociarnos con clubes sudamericanos que peleen el ingreso a competencias internacionales para prestar jugadores por un año.

Hecho eso, repartiría a casi todos los jugadores de la tercera para que agarren rodaje. Los prestamos sin cargo o pagando la mitad del sueldo.

Eso: Nos da más posibilidades de venderlos, les da a ellos más posibilidades de desarrollarse.

O sea, sería el caso Colo Romero en Iquique pero llevado al extremo, creo que sería espectacular y debe haber un club en cada uno de los paises con ligas decentes (Excluyo Venezuela y Bolivia) que tengan interés en un acuerdo de este tipo
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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor cirobianchi » Sab Abr 22, 2017 7:27 am

Existen muchas profesiones en las cuales es indispensable tener actualizaciones continuas. En las empresas serias no dejan eso a libre albedrio de los trabajadores y su responsabilidad de estar al dia, eso es pasarle el costo y responsabilidad al otro. Las empresas serias tienen una mision, una vision que no cambia cada año

Generalmente se trata ayudar al perfeccionamiento de laa gestion haciendo intercambios con otras empresas de otros paises y tomar cosas del know how de cada uno

Si vamos a esperar que el juego va a depender del tecnico de turno que no este trabajando ni tenga ficha de pago previa nos va a pasar lo mismo que nos esta pasando ahora. Si vamos a contratar a Gutierrez despues Munua y despues Lasarte caminaos un año para la derecha al otro para la izquierda y terminamos en el mismo lugar donde empezamos

El trabajo de 2 años tirado por la borda en menos de 1 año. Todo este año ha sido una involucion total en el juego, por mas que tengamos resultados parciales buenos no se ve a corto ni mediano plazo mucho futuro de exitos continuos.Trayendo jugadores y formando otros (Carballo por ej) para un estilo de juego y se traen tecnicos que prefieren otra cosa

Si el tema es hacer lo que caiga y no programar nada vamos a seguir en la misma mediocridad de siempre. Es lo que se refleja en varias respuestas de aca. No nos quejemos despues

Hay que definir un estilo nuestro una forma de jugar y caminar en ese sentido.

Que me digan que los tecnicos urugayos estan actualizados cuando no hay ninguno en Europa es ser zombie.

Obvio que el que te da algo te va a pedir. Si fueramos el Real Madrid no iriamos a hablar con nadie
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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor cirobianchi » Sab Abr 22, 2017 7:49 am

Y no es solo tecnicos, jugadores. Son los preparadores fisicos, kinesiologos, medicos, nutricionistas, psicologos, gerentes de administracion, cancheros, gerentes deportivos,etc

A alguno de ustedes les parece que estamos al dia totalmente en eso? Que no aprenderiamos nada de otros clubes de Europa?

Tenemos lo principal que es la materia prima. Pero acabamos de ver un caso como el de Amaral que seguramente va a terminar en nada. Messi recibio tratamiento para crecer,si no lo hubiera hecho, seria quie en hoy?
Y los acuerdos pueden ser bueno o mas o menos. Miren para que sirvio la Aladi, el Mercosur. Y miren la Union Europea lo que es con sus muchisimos defectos es mil veces mejor
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Mensajepor guri_suarez » Lun Abr 24, 2017 12:44 pm

Bueno, estoy de acuerdo con lo que planteás, pero cuál sería la solución? La veo complicada mandar a un DT a que aprenda por un tiempo allá.
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Mensajepor Fakubolso » Lun Abr 24, 2017 1:25 pm

Algo que nos favorecería mucho sin dudas, es una actualización constante de nuestros internos, y viajando, es la mejor forma de conocer otras metodologías, aprender otros sistemas, pero por sobre todas las cosas abrir la cabeza. El problema principal con los entrenadores es la terquedad para sostener ideas que caen por sí mismas. Y no hablo de un estilo determinado.

Como dice Bielsa "se puede ganar jugando de cualquier forma, lo que no hay son entrenadores que triunfen a partir de ideas en las que no creen".

Para mí, está mal decir por ejemplo que Lasarte en Europa "no aprendió nada". No es eso, simplemente él tiene un estilo y defiende ciertas ideas que para nosotros pueden estar bien o mal, pero que a él más allá de todo le han dado resultados y seguramente Europa le sirvió para desarrollarlas. De hecho, que le haya servido en el Depor es más que suficiente para que venga a sudamérica y piense: "si me funcionó en España, ¿por qué no acá?".

Si hubiesen más entrenadores de un estilo como la escuela holandesa, me gustaría que se pudiera añadir un estatuto que tenga los siguientes puntos:

Todas las categorías inferiores deben tener el mismo modelo de juego madre
Todos los entrenadores deben tener una categoría asignada y crecer junto con ella
Es obligatorio que en la plantilla del primer equipo haya por lo menos tres juveniles y puedan jugar un mínimo X de minutos a lo largo de la temporada


Desde todo punto de vista, un delirio, por eso me gustaría buscar un buen entrenador, o de los mejores de nuestro fútbol y comenzar un verdadero proceso.
Dejarlo cinco años en inferiores y que vaya creciendo con una generación prometedora hasta que lleguen a primera con él, caso Bielsa en Newell's, por ejemplo. Y mientras tanto, encargarse del reclutamiento de jugadores con un cuerpo de scouters a su disposición para que tenga un conocimiento total de la cantera.

Esto es lo veo más accesible.

No tengo dudas de que es posible crear una escuela de entrenadores, tal vez en principio muy limitada, pero si realmente se busca algo a largo plazo, ésta sería la mejor alternativa.
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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor inge1 » Lun Abr 24, 2017 4:23 pm

Fakubolso escribió:
Si hubiesen más entrenadores de un estilo como la escuela holandesa, me gustaría que se pudiera añadir un estatuto que tenga los siguientes puntos:

Todas las categorías inferiores deben tener el mismo modelo de juego madre
Todos los entrenadores deben tener una categoría asignada y crecer junto con ella
Es obligatorio que en la plantilla del primer equipo haya por lo menos tres juveniles y puedan jugar un mínimo X de minutos a lo largo de la temporada


Desde todo punto de vista, un delirio, por eso me gustaría buscar un buen entrenador, o de los mejores de nuestro fútbol y comenzar un verdadero proceso.


No lo veo tan delirio Faku, hablamos de cosas que se pueden cumplir perfectamente sin invertir millones como hacemos con jugadores suplentes en el 1ro y que tapan juveniles...

Por ejemplo en Paraguay los cuadros de primera estaban OBLIGADOS a utilizar por lo menos 1 juvenil sub 20 durante sus partidos.

http://d10.paraguay.com/la-hora-los-juv ... nto-n39720

No hablamos de 1 equipo... hablamos de toda una liga...

Por este tipo de reglas Paraguay a logrado sacar juveniles que no tenían ni pensado sacar y que seguro a futuro se notara mas el cambio, pero si seguimos pensando solo en el HOY nos espera un futuro feo como paso con la galli que se comió el "hoy" de su quinquenio y eso le costo años de malestar, incluso desaprovecharon el proyecto Pua que tanto les aporto en juveniles.
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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor cirobianchi » Lun Abr 24, 2017 11:31 pm

Viendo las cosas de afuera lo que veo es que el club sigue siendo deficitario y depende de la venta de algun jugador para estabilizar sus finanzas. Aparentemente se mejoro mucho en eso y gran parte de los gastos se cubren con ingresos fijos. Creo que es necesario de las necesidades del club esta conseguir financiamiento y mejorar el know how. El hecho de asociarte con clubes mas grandes donde ellos te brinden eso a cambio de preferencias en unas de las canteras mejores que hay es bjen negocio para ambos
Prefiero mil veces negociar con clubes directamente a negociar con prestamistas o depender de intermediarios que lo unico que estan es para sacarte plata

En cuanto a que estilo de futbol creo mas adecuado, si bien no es mi gusto personal, prefiero a cuadros como el Atletico de Madrid o el Inter de Milan. El Atletico tiene como rival a uno que siempre va a ser mas poderoso que el. Lo mismo el Inter. El Atletico para achicar diferencias tiene un juego mas defensivo aunque juega barbaro al futbol , y con el Cholo lo ha logrado. Nosotros siempre vamos a ser menos poderosos que Boca River San Pablo Flamengo Corinthians Palmeiras. Y el desafio es ser competitivos a nivel internacional y ser ganadores a nivel local. Los uruguayos desde la epoca de Artigas en adelante siempre tuvimos que luchar en desventaja numerica y de recursos
Cada vez que algo se profesionaliza o mercantiliza los uruguayos en lo que sea , por escasos recursos cada vez quedamos mas atras. Por eso es que cada vez nos cuesta mas ganar algo a nivel internacional. Pero si captamos el poderio economico y la mejor gestion de un club fuerte de Europa.las diferencias se van a achicar. Por negocios que generemos por ventas de entradas camisetas etc sirve para solventar gastos pero nuestros ingresos por ahi siempre van a ser pocos porque el mercado uruguayo es muy pequeño. Hay que captar inversores para lo mas valioso que tenemos que son los jugadores. Con la ayuda de clubes de Europa se podria generar una de las menores canteras del mundo.Nueva Zelanda es campeon de rugby con 4 millones de habitantes, contra Inglaterra Australia Francia Sudafrica que tienen muchos mas

Y si, obvio que hay que mandar tecnicos para alla continuamente. Parece que los innombrables lo estan haciendo con el Barca. Ojala sigan en esa , con ese estilo no van a ir a ningun lado. Es como implantar el catenaccio a los brasileros que se crian jugando en la playa divirtiendose. Inviable con la idiosincracia nuestra el estilo de La Macia. Van a sacar puros pechos frios. Desde que se les ocurrio jugar lindo no nos ganan mas. Con Trasante Goncalvez Perdomo y 4 rapidos adelante nos ganaban siempre. Tuvimos que poner a Peña Cardaccio Ostolaza juntos para romper esa tendencia
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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor cirobianchi » Lun Abr 24, 2017 11:46 pm

Faku me encanta la escuela holandesa para verla. Pero el futbol es algo cultural y esta no va con la cultura y la realidad nuestra. Los holandeses juegan barbaro. Pero con Alemania pierden hasta a la bolita. Con ese juego dificil puedan ganarle, porque los otros tambien juegan bien; tambien son muy buenos; son mas en numero por lo que siempre van a tener iguales o mejores jugadores tecnicamente, y si son mas aguerridos los alemanes les van a ganar siempre. Por historias belicas y por actitud

El Barca es diferente. Quieren tener la seleccion del mundo, y los hacen jugar al mejor estilo que puedan son el orgullo de toda la region de Cataluña y su emblema. Nlsotros no tenemos esa riqueza de jugadores, on un estilo asi no vamos a ganar nunca. River si puede darse ese lujo, Arventina tiene 10 veces mas poblacion riqueza todo que Uruguay y asi y todo lo sufre ahora mucho mas porque se les van muy jovenes y le cuesta retener esos jugadores. Cuando se afianzan en primera los venden en seguida y les cuesta tener equipos fuertes animica y mentalmente

Faku, Coverciano es nuestro Harvard, no La Macia
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Mensajepor QuesoRuso1899 » Lun Abr 24, 2017 11:52 pm

Con ninguno, no existe eso. Lo único beneficioso es tener algun cuadro chico para enviar jugadores a prestamo como dijeron arriba.
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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor cirobianchi » Lun Abr 24, 2017 11:54 pm

Creo que es.prioritario para el club conseguir financiamiento y mejorar el know how
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Mensajepor cirobianchi » Mar Abr 25, 2017 12:04 am

QuesoRuso1899 escribió:Con ninguno, no existe eso. Lo único beneficioso es tener algun cuadro chico para enviar jugadores a prestamo como dijeron arriba.


Si no existe enhorabuena, muchas mas oportunidades de elegir mejor. No hay que esperar que suceda y que nos ganen de mano las mejores opciones. Si llegas despues es que te dormiste y te van a sacar las mejores oportunidades. Es como Uruguay que hace poco queria plantearle a China ser socios comerciales con mas libre comercio, Australia que vende lo mismo que nosotros ya lo hizo hace 10 años

Lo de cuadros mas chicos tambien, y lo que dijeron de otros clubes de sudamerica (Boca toda la vida nos paso jugadores que no utilizaba) tambien. Pero tener como la representacion llamesmosle asi de un grande de Europa con todo el know how nosotros. Los otros cuadros de Sudamerica van a querer enviar a sus jugadores a perfeccionarse con nosotros
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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor cirobianchi » Mar Abr 25, 2017 12:21 am

Que te pongan plata para varios centros de formacion especializados en Montevideo y el interior. No se de que edad en adelante , pero supongo de las divisiones inferiores Y le das porcentaje de la ficha de jugadores, formar tecnicos alla y ponerlos a trabajar en esos centros. No se, mil cosas se pueden hacer, lo principal esta que es el jugador uruguayo. Con 3 millones les jugamos de igual a igual a paises con mucho mas poblacion. Mexico tiene casi 100 millones y no tiene ni la centesima parte de la cultura futbolistica de Uruguay
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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor cirobianchi » Mar Abr 25, 2017 12:35 am

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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor cirobianchi » Mar Abr 25, 2017 12:48 am

Los holandeses algo muy inteligente que han hecho en su seleccion es traer jugadores morenos de las ex colonias del Caribe. Con eso se vovieron mas fuertes. En Holanda del 74 no habia ni un moreno. Con los años aparecieron Rikjaard, Gullit, Davids, Kluivert, Bogarde, Hasselbaink. Y el tipo de juego holandes se asimila bien con esa cultura caribeña.
Francia despues de la primera guerra y haber estado los alemanes del Kaiser Guiilermo dos veces a 40 km de Paris decidieron dar facilidades a los habitantes de las colonias para acceder a la ciudadania. El hecho era que vieron que con los europeos solos siempre los alemanes iban a ser mas. Hoy la seleccion francesa esta repleta de morenos. Que suerte que estan en la Otan junto a los alemanes porque guapos los morenos generalmente no son
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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor Fakubolso » Mié Abr 26, 2017 12:39 pm

Ciro: si lo que los manyas están haciendo sale bien puede traer varios problemas.

Es una mentira que nunca se jugó a eso, Uruguay inventó junto a Hungría el falso nueve, el tercer hombre con el negro Andrade (darle continuidad al juego desmarcándose para la siguiente jugada y no para uno mismo), y es padre de "La nuestra", concepto que sublimaron los argentinos a través de La Máquina de River.

El juego de pases escocés, lo hizo famoso Uruguay, extendiéndose éste por todo el río de la plata.

Meses antes de ganarle a Brasil en el Maracaná, Uruguay le había dado una paliza por 5 a 1 en Rio Grande.

Hasta fines de los 70, Uruguay jugaba muy bien al fútbol, "tener huevos" era un plus. Hoy parece que tener huevos es todo y el plus es jugar. Lamentablemente se deformó la historia para hacernos creer que tenemos tres huevos y ganamos únicamente jugando así.

Lo hablaba con Miguel Herrera, fue a quien yo le colaboraba en la era Munua y me decía que Uruguay tiene jugadores para jugar como España pero faltan ideólogos.

Yo creo que en Uruguay todavía existen culturas de juego y pueden verse sobre todo en inferiores, solo que hoy esas culturas están simplificadas.

Me explico:

Desde los 60 a los 80 cuando éramos élite, en el Río de la Plata, Nacional tenía una cultura, Danubio otra, la gallina otra, Estudiantes otra, Boca otra, River otra, Ferro otra. En la selección todos aportaban.

Después, hay un conocimiento que al jugador hay que darle si o si: tipos de marcaje, recepción, pase, etc etc. Y eso es válido para cualquier sistema.
Piqué no es sólo bueno porque conduce y pasa. También loa perfiles defensivos los maneja, las distancias con el posible receptor, cosas que son universales.

En Uruguay juega el barbudo Novick, que no marca... Pega. Y pega y pega, y tiene no sé cuantos goles en contra. Y juega en el segundo equipo más grande.

Hoy no respetan las culturas. Porque no entregan conocimiento

Para mí no entregan conocimiento porque enfocan la enseñanza en cosas innecesarias, que eso también forma parte de nuestra cultura. Eso de meterles en la cabeza a los pibes que hay que correr siempre, ganar como sea... es como decirle a los pibes "defende, pasá, corré como quieras, eso sí, que te salga bien". Un enfoque totalmente resultadista, queremos que los pibes jueguen bien y les salga todo sin enseñarles cómo, sin mostrarles un camino.

Si hoy Uruguay no juega a otra cosa es por soberbia en algunos, y por otros resignación.

Y si me ponés de ejemplo a Italia, mirate la última Eurocopa y fijate que nunca renunció a jugar, incluso el partido más importante de han ganado en los últimos veinte o treinta años (vs Alemania 2006) lo ganan jugando con cuatro arriba. El Napoli de Sarri juega a eso, y el Milan de Sacchi también lo hacía.

España cambió su forma de jugar, Italia lo intenta. Claro que se pueden cambiar las culturas.
Última edición por Fakubolso el Mié Abr 26, 2017 1:55 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Con que cuadro internacional deberia Nacional asociarse?

Mensajepor El Barto » Mié Abr 26, 2017 1:55 pm

Asociarnos a cuadros mas poderosos que nosotros es lamentable, yo no quiero ser la cantera de nadie.

Recuperemos la visión, a un Nacional campeón del mundo.
Basta de achicar a Nacional.

Si nos asociamos con alguien, tiene que ser con equipos mas chicos que nosotros para que ellos sean la cantera nuestra... yo que sé: Nacional de Paraguay, o el Iquique de Chile o el que se te ocurra. Les prestamos a nuestros Mascias y Coelhos al pedo para que agarren experiencia internacional, y tengamos primera opción para llevarnos a los paraguayitos y chilenitos que están despuntando. Es esa... no nosotros cantera de otros!

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