Copa Libertadores 2017

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jwwwbolso
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor jwwwbolso » Mié Nov 08, 2017 5:19 pm

Tenemos que mirar el entorno.

Algunas cosas que explicar y dejar en claro:

- Son más que nosotros? No, talvez mismo orden, pero no más.
- Mas "curreros"? No, no tienen ninguna presión.

Ahora bien, porque Lanus finalista y nosotros no?

1- Venían de una idea de juego que implantó Zubeldía, y se propagó con Guillermo, este técnico reafirmó.
2- Es un equipo que diezma el local, para pelear la copa, porque no tiene CHAPA de grande, y TIENE QUE PELEAR TODO!...
3- Lanus, tiene los mismo SOCIOS o un poco menos que nosotros, porque? Por porque somos 3 millones. En Argentina 3 millones son 2 o 3 ciudades.
4- La economía es más rentable, venden más, ya que el público es mayor.
5- Sus jugadores son supervalorados por jugar en Liga Argentina. (Ej. Polenta en Nacional 5 millones. EN Boca, Racing, River = 10 o 15 millones)
6- Se preparan con un nivel internacional jugando vs Independiente, River, Boca, Racing, Velez, Banfield, y algún otro. Nacional juega con equipo MUCHO MENORES.

Cuesta CREER, pero como DOCENTE EN EDUCACIÓN PRIMARIA, afirmo que la IDEA TABAREZCA de fomentar el PROCESO da frutos en todos los ámbitos.


Lo mejor que podríamos haber hecho, es dejar MUNUA unos 3 años MÍNIMO!...


Cuando Nacional jugó bien, y tenía resultados contra grandes, por un TORNEITO DE MIERDA DEL URUGUAYO, se lo corrió!!!!!
¡Campeón Uruguayo 2014/2015! ¡Gracias Gurices!

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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor O´Neill13 » Mié Nov 08, 2017 5:28 pm

Luchobolso escribió:No es muy difícil darse cuenta que hacemos todo mal y por eso nos va como nos va. Lanús será un cuadro chico pero es un club serio hace años que viene apostando a una identidad , con ciertos DT que no se alejan de ella. Mantiene una buena base y l3 van sumando experiencia pero también lo acompañan con gente joven. Tampoco deben de vender sus jugadores por 2$ , eso es algo importante creó no??.


Te diría que desde 15 o 20 años atrás, desde la época de Cuper cuando pasaron varios jugadores que formó o compró por dos pesos y les sacó potencial como Roa, Schurrer, el Chupa López, Huguito Morales y otros mas.
Un hincha en la cancha, un enfermito, una bestia que corría los 90 minutos, marcaba, jugaba y hasta se dió el lujo de clavar a las gallinas - El Colo Romero
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor Luchobolso » Mié Nov 08, 2017 5:51 pm

Jugadorazo Hugito Morales muchos lo señalaba un parecido con Maradona por su juego y técnica pero tuvo esos problemas de salud que no lo dejaron explotar toda su calidad pero el tipo estaba despegado mal!!!.
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor Werther » Jue Nov 09, 2017 1:37 pm

Lanus a fines de los 80 e inicios de la 90 jugaba en la B Nacional. Después de su retorno a Primera en 1992 se hizo animador de los torneos y candidato en otros. Gano una Conmebol jugo la final de otra, lo mismo sucedió en este siglo aunque también jugo una Promoción para no descender en 2002, gano su primer torneo local jugo la Libertadores y Sudamericana que también gano y este logro de ser finalista no sorprende a nadie

En tantos años hubo varios Presidentes sin embargo hubo una COHERENCIA INSTITUCIONAL y esa es para mi la clave del éxito de los granates en todo sentido
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor alonsobolso » Jue Nov 09, 2017 1:45 pm

eso es lo que nosotros no tenemos , viene los dirigentes y hacen los que se le cante las bolas sin importarles nada
:nacional: LOCURA DE :inter: :libertadores: MI CORAZÓN :weedman:
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor Werther » Jue Nov 09, 2017 2:13 pm

alonsobolso escribió:eso es lo que nosotros no tenemos , viene los dirigentes y hacen los que se le cante las bolas sin importarles nada


Cada uno en su gestión busca SU destaque o quedar EL o su sector bien parados en vez de priorizar al Club y su imagen. Sucede en la inmensa mayoría de los clubes y equipos del mundo excepto los que les va BIEN
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor O´Neill13 » Jue Nov 09, 2017 2:31 pm

La diferencia entre nosotros y Lanús es la siguiente, lo institucional con la planificación a largo plazo. Como dije, Lanús hace muchos años les daba cabida a sus jugadores y sólo traían lo que precisaban siempre y cuando potenciara el plantel; a los nombres de Roa, Schurrer, Hugo Morales y el Chupa López te sumos los de Serrizuela, Ibagaza, Coyette, Fernández Di Alessio, Diego Klimowicz, Gustavo Siviero, Mena, Daniel Cravero, Pepe Sand, Gustavo Batlet, Julián Kmet y Lucas Alessandría. Acá hay varios que tuvieron en el granate buenos rendimientos en su momento ya sea que salieran de los juveniles o que los trajeran por dos pesos.
Nosotros seguimos sumando gente por el nombre o por manijazos de la prensa; ellos trajeron en su momento jugadores que no eran muy conocidos - muchos desde el ascenso - y en su momento respondieron con buenos rendimientos como Bartelt - un campeonato, goleador, figura y luego transferido a la Roma - y Diego Klimowicz - también goleador y luego figura muchos años en Alemania - aparte de técnicos que daban el perfil con la filosofía: desde Cúper pasando por Ramón Cabrero, Mario Gómez hasta hoy con Almirón.
La cuestión es definirse por una filosofía de juego - no cambiar el DT cada año o peor, cada seis meses - armar un proyecto y una estructura para varios años y sacar jugo a los juveniles. En cuanto a incorporaciones, pensar más en rendimiento que en nombres.
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor Julichingo Bolso » Jue Nov 09, 2017 4:00 pm

Werther escribió:
alonsobolso escribió:eso es lo que nosotros no tenemos , viene los dirigentes y hacen los que se le cante las bolas sin importarles nada


Cada uno en su gestión busca SU destaque o quedar EL o su sector bien parados en vez de priorizar al Club y su imagen. Sucede en la inmensa mayoría de los clubes y equipos del mundo excepto los que les va BIEN


Justamente, el ejemplo de Lanús es excelente para ver que en Nacional nunca hay "políticas de Estado" donde se tome una decisión, por ejemplo en cuanto a la organización deportiva de todas las divisionales, padrón de juego de las formativas, coherencia del estilo de juego elegido con el DT que se contrata, sólo por dar algunos ejemplos.

Si tomáramos ese rumbo en vez de dejar de lado o destruir lo que hizo la anterior CD, seguro nos iría mucho mejor, como Lanús marca con su ejemplo.
Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero daría mi vida para que usted siempre pudiera decirlo”.Voltaire.
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor elbocha_bolso » Jue Nov 09, 2017 6:23 pm

Y eso que no contaste la Sudamericana!
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor El Sampi » Jue Nov 09, 2017 6:48 pm

Hablando de Ramón Cabrero, el dt mas imporante hasta ahora en la historia de Lanús y el mas querido, falleció el mismo día que Lanús pasó a la final de la Copa, fué como un regalo desde el otro mundo, rarisimo.
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor Julichingo Bolso » Jue Nov 09, 2017 8:30 pm

El Sampi escribió:Hablando de Ramón Cabrero, el dt mas imporante hasta ahora en la historia de Lanús y el mas querido, falleció el mismo día que Lanús pasó a la final de la Copa, fué como un regalo desde el otro mundo, rarisimo.


Cierto. Un gran DT Cabrero, que trabajó muchísimos años en formativas. Y siempre manteniendo su esquema de juego llegó a primera de Lanús y terminó de consolidar un estilo que además de vistoso se transformó en ganador.

QEPD que hoy necesitamos que muchos DT's sigan su camino...
Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero daría mi vida para que usted siempre pudiera decirlo”.Voltaire.
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor guri_suarez » Vie Nov 10, 2017 1:10 am

jwwwbolso escribió:Tenemos que mirar el entorno.

Algunas cosas que explicar y dejar en claro:

- Son más que nosotros? No, talvez mismo orden, pero no más.
- Mas "curreros"? No, no tienen ninguna presión.

Ahora bien, porque Lanus finalista y nosotros no?

1- Venían de una idea de juego que implantó Zubeldía, y se propagó con Guillermo, este técnico reafirmó.
2- Es un equipo que diezma el local, para pelear la copa, porque no tiene CHAPA de grande, y TIENE QUE PELEAR TODO!...
3- Lanus, tiene los mismo SOCIOS o un poco menos que nosotros, porque? Por porque somos 3 millones. En Argentina 3 millones son 2 o 3 ciudades.
4- La economía es más rentable, venden más, ya que el público es mayor.
5- Sus jugadores son supervalorados por jugar en Liga Argentina. (Ej. Polenta en Nacional 5 millones. EN Boca, Racing, River = 10 o 15 millones)
6- Se preparan con un nivel internacional jugando vs Independiente, River, Boca, Racing, Velez, Banfield, y algún otro. Nacional juega con equipo MUCHO MENORES.


La 3 y la 4 son cualquiera, Nacional si no me equivoco tiene más socios que San Lorenzo y Racing, y a Lanús le pasa el trapo en cantidad de hinchas. También tiene más presupuesto pero administra mal los recursos.
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor alonsobolso » Vie Nov 10, 2017 11:13 am

Werther escribió:
alonsobolso escribió:eso es lo que nosotros no tenemos , viene los dirigentes y hacen los que se le cante las bolas sin importarles nada


Cada uno en su gestión busca SU destaque o quedar EL o su sector bien parados en vez de priorizar al Club y su imagen. Sucede en la inmensa mayoría de los clubes y equipos del mundo excepto los que les va BIEN


es lo que pasa , tenemos que cambiar esa cabeza , sino vamos muertos
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor Luchobolso » Vie Nov 10, 2017 6:27 pm

guri_suarez escribió:
jwwwbolso escribió:Tenemos que mirar el entorno.

Algunas cosas que explicar y dejar en claro:

- Son más que nosotros? No, talvez mismo orden, pero no más.
- Mas "curreros"? No, no tienen ninguna presión.

Ahora bien, porque Lanus finalista y nosotros no?

1- Venían de una idea de juego que implantó Zubeldía, y se propagó con Guillermo, este técnico reafirmó.
2- Es un equipo que diezma el local, para pelear la copa, porque no tiene CHAPA de grande, y TIENE QUE PELEAR TODO!...
3- Lanus, tiene los mismo SOCIOS o un poco menos que nosotros, porque? Por porque somos 3 millones. En Argentina 3 millones son 2 o 3 ciudades.
4- La economía es más rentable, venden más, ya que el público es mayor.
5- Sus jugadores son supervalorados por jugar en Liga Argentina. (Ej. Polenta en Nacional 5 millones. EN Boca, Racing, River = 10 o 15 millones)
6- Se preparan con un nivel internacional jugando vs Independiente, River, Boca, Racing, Velez, Banfield, y algún otro. Nacional juega con equipo MUCHO MENORES.


La 3 y la 4 son cualquiera, Nacional si no me equivoco tiene más socios que San Lorenzo y Racing, y a Lanús le pasa el trapo en cantidad de hinchas. También tiene más presupuesto pero administra mal los recursos.




Guri vos vivís en Argentina????



Igual se entiendo lo que quiso decir , Argentina es un mercado mas importante y más valorizado que el Uruguayo eso sin dudas!!!!. Después Lanús no tiene ni cerca más hinchas o socios que Nacional de eso no hay dudas pero económicamente están mejor muy por encima de nosotros por el siemple echo de que ellos venden bien y no despilfarran en paquetes o gastando más de lo que deben. Cosas que acá se hacen año tras año!!!.
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor guri_suarez » Sab Nov 11, 2017 3:07 am

Luchobolso escribió:
guri_suarez escribió:
jwwwbolso escribió:Tenemos que mirar el entorno.

Algunas cosas que explicar y dejar en claro:

- Son más que nosotros? No, talvez mismo orden, pero no más.
- Mas "curreros"? No, no tienen ninguna presión.

Ahora bien, porque Lanus finalista y nosotros no?

1- Venían de una idea de juego que implantó Zubeldía, y se propagó con Guillermo, este técnico reafirmó.
2- Es un equipo que diezma el local, para pelear la copa, porque no tiene CHAPA de grande, y TIENE QUE PELEAR TODO!...
3- Lanus, tiene los mismo SOCIOS o un poco menos que nosotros, porque? Por porque somos 3 millones. En Argentina 3 millones son 2 o 3 ciudades.
4- La economía es más rentable, venden más, ya que el público es mayor.
5- Sus jugadores son supervalorados por jugar en Liga Argentina. (Ej. Polenta en Nacional 5 millones. EN Boca, Racing, River = 10 o 15 millones)
6- Se preparan con un nivel internacional jugando vs Independiente, River, Boca, Racing, Velez, Banfield, y algún otro. Nacional juega con equipo MUCHO MENORES.


La 3 y la 4 son cualquiera, Nacional si no me equivoco tiene más socios que San Lorenzo y Racing, y a Lanús le pasa el trapo en cantidad de hinchas. También tiene más presupuesto pero administra mal los recursos.




Guri vos vivís en Argentina????



Igual se entiendo lo que quiso decir , Argentina es un mercado mas importante y más valorizado que el Uruguayo eso sin dudas!!!!. Después Lanús no tiene ni cerca más hinchas o socios que Nacional de eso no hay dudas pero económicamente están mejor muy por encima de nosotros por el siemple echo de que ellos venden bien y no despilfarran en paquetes o gastando más de lo que deben. Cosas que acá se hacen año tras año!!!.


Por eso, están mejor que nosotros económicamente porque no hacen locuras, pero nosotros tenemos la billetera más grande que ellos. Lanús es un cuadro de barrio, no tiene casi hinchas fuera de esa zona. Así y todo tiene un proyecto y es finalista de América.
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor vakiler » Sab Nov 11, 2017 4:21 am

guri_suarez escribió:
Luchobolso escribió:
guri_suarez escribió:
jwwwbolso escribió:Tenemos que mirar el entorno.

Algunas cosas que explicar y dejar en claro:

- Son más que nosotros? No, talvez mismo orden, pero no más.
- Mas "curreros"? No, no tienen ninguna presión.

Ahora bien, porque Lanus finalista y nosotros no?

1- Venían de una idea de juego que implantó Zubeldía, y se propagó con Guillermo, este técnico reafirmó.
2- Es un equipo que diezma el local, para pelear la copa, porque no tiene CHAPA de grande, y TIENE QUE PELEAR TODO!...
3- Lanus, tiene los mismo SOCIOS o un poco menos que nosotros, porque? Por porque somos 3 millones. En Argentina 3 millones son 2 o 3 ciudades.
4- La economía es más rentable, venden más, ya que el público es mayor.
5- Sus jugadores son supervalorados por jugar en Liga Argentina. (Ej. Polenta en Nacional 5 millones. EN Boca, Racing, River = 10 o 15 millones)
6- Se preparan con un nivel internacional jugando vs Independiente, River, Boca, Racing, Velez, Banfield, y algún otro. Nacional juega con equipo MUCHO MENORES.


La 3 y la 4 son cualquiera, Nacional si no me equivoco tiene más socios que San Lorenzo y Racing, y a Lanús le pasa el trapo en cantidad de hinchas. También tiene más presupuesto pero administra mal los recursos.




Guri vos vivís en Argentina????



Igual se entiendo lo que quiso decir , Argentina es un mercado mas importante y más valorizado que el Uruguayo eso sin dudas!!!!. Después Lanús no tiene ni cerca más hinchas o socios que Nacional de eso no hay dudas pero económicamente están mejor muy por encima de nosotros por el siemple echo de que ellos venden bien y no despilfarran en paquetes o gastando más de lo que deben. Cosas que acá se hacen año tras año!!!.


Por eso, están mejor que nosotros económicamente porque no hacen locuras, pero nosotros tenemos la billetera más grande que ellos. Lanús es un cuadro de barrio, no tiene casi hinchas fuera de esa zona. Así y todo tiene un proyecto y es finalista de América.

Nacional por derechos de televisión saca más dinero que Lanús el tema es que se regalan los jugadores y se despilfarra en presupuestos infladisimos con paquetes que se traen por mucha guita después es imposible dependes de vender sino no pagas los sueldos europeos a los medio pelos!
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor bolsoamuerte1899 » Dom Nov 12, 2017 12:55 pm

https://www.google.com.uy/amp/www.lanac ... mp/1917964

55 millones de pesos al año cobra Lanus. Que son algo así como 3,5 o 4 millones de dólares. Ni idea cuanto cobramos nosotros. Boca y River cobran casi el doble de eso.
Nacional sos el decano el primero y el mas grande.

https://pbs.twimg.com/tweet_video/Bu2uvLwIcAAPDa1.mp4
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor ruyeri » Mar Nov 14, 2017 12:32 pm

bolsoamuerte1899 escribió:https://www.google.com.uy/amp/www.lanacion.com.ar/1917964-con-el-acuerdo-de-la-superliga-cuanto-dinero-cobrara-cada-uno-de-los-equipos-de-primera/amp/1917964

55 millones de pesos al año cobra Lanus. Que son algo así como 3,5 o 4 millones de dólares. Ni idea cuanto cobramos nosotros. Boca y River cobran casi el doble de eso.

Creo que Nacional agarra 3,75 millones de dólares por año en derechos de TV. En ese aspecto está parecido a Lanús.
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor O´Neill13 » Mar Nov 14, 2017 2:06 pm

ruyeri23 escribió:
bolsoamuerte1899 escribió:https://www.google.com.uy/amp/www.lanacion.com.ar/1917964-con-el-acuerdo-de-la-superliga-cuanto-dinero-cobrara-cada-uno-de-los-equipos-de-primera/amp/1917964

55 millones de pesos al año cobra Lanus. Que son algo así como 3,5 o 4 millones de dólares. Ni idea cuanto cobramos nosotros. Boca y River cobran casi el doble de eso.

Creo que Nacional agarra 3,75 millones de dólares por año en derechos de TV. En ese aspecto está parecido a Lanús.


El tema es el siguiente, Lanús no los patina y están bastante ordenados en ese aspecto, el estadio creo que es más grande y venden más jugadores a mejor precio porque les dan cabida a los pibes.
Otra cosa importante, cuando salen a invertir - salvo en algunas ocasiones - lo hacen bien y con criterio, nosotros en cambio gastamos 650 mil verdes en jugadores como :hugol:
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Re: Copa Libertadores 2017

Mensajepor Luchobolso » Mar Nov 14, 2017 10:36 pm

En lo único que pierden será con la venta de entrada por que tampoco es un equipo que convoque mucho.


Pero como dice O'Neill ellos son serios en lo que es manejar el presupuesto y no hacen locuras , esa es la clave pero mientras nosotros hacemos locuras pagando sueldos hiper inflados o gastando en jugadores que no son una apuesta a futuro , así es como nos va después!.



Yo soy de los que pienso que se tendría que rever los estatutos del club y cambiar o actualizarlos los fondos del club como por ejemplo que la directiva que asuma no incremente el pasivo y dónde al finalizar su mandato esté haya incrementado , que estos se hagan cargo del mismo.

Y así de pasó evitamos que sea un viva la pepa el club, se ajusten los gastos desproporcionados y que la directiva que asuma a futuro no cargue con ese muerto y se siga con la bola de nieve de déficit que se suma años tras años.
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