Debate, opiniones e intercambio sobre las Obras

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urusat
Anibal Ciocca
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Ubicación: MM y El Pumita son la misma mierda. NACIONAL es de sus hinchas. Por un PARQUE CENTRAL popular.

Re: Debate, opiniones e intercambio sobre las Obras

Mensajepor urusat » Dom Nov 12, 2017 1:13 pm

Mega escribió:
sangui escribió:Lamentablemente el proyecto de 1N fue tribunero y la verdad la mayoría de los socios estaba tan cansado de tener 11 palos en el banco y que no se empezará el proyecto que creo que se termino votando lo que aparecio.


Eso no es cierto, los 11 palos ya se habían empezado a usar, ya se había contratado una empresa y ya estaban iniciadas las obras detras de la Atilio practicamente alcanzando el primer entrepiso. GP tuvo que realizar un proyecto a contrareloj con obras en marcha, que se adaptará a las mismas y las aprovechará lo máximo posible, que cumpliera lo prometido por el proyecto anterior (40mil personas y palcos iguales o mejores a los ya prometidos) y que no comprometiera económicamente al club intentando que fuese lo más auto-sustentable posible.
Se votó por un proyecto realizable y que era la unica opción viable para evitar el proyecto irrealizable prometido por el pirata Morgan, tal es así que en una entrevista hace unos meses el mismo Ache admitó que no había certeza de que los fondos fueran a alcanzar para construir la mini-tribuna en la estratofera del proyecto de MM y que solo daban para hacer los palcos.
O sea, era este proyecto de GP o seguir con el "proyecto" de MM y construir los palcos y practicamente nada más porque solo daba para eso debido a los costos demenciales del mismo.

sangui escribió:Creo que usar como campaña que no se tendría que comprar propiedades para expandir el estadio ya marcaba claramente un NO a la simetría terrible. Después se regalo mucha plata ( amaral / Felipe carvallo) etc etc con lo que haciendo un buen negocio perfectamente se pudo haber apostado a la belleza arquitectónica.

Coincido plenamente con que un gran estadio no es una gran tribuna. De hecho quizás por tradición o costumbre a una gran parte de las personas les gusta ver los partidos desde las tribunas laterales.
La delgado. No creo que necesitará tanto palco h perfectamente los últimos dos niveles podrían ser en lugar de palcos dos niveles con 4 filas de
Butacas súper VIP que se vendan de a
1 y con todos los servicios. Eso da más sensación de tribuna y no tanto edifico panamericano. Aún se está a tiempo. Con respecto a las propiedades junto al voley seguramente hay manera de negociarlo por mucho o por poco. No descartaría comprar un apartamento a casa propietario en alguna parte del barrio como forma de cambio por esas propiedades. Si se quiere se puede hacer de todo. Pregunta no está el Chino en la COP? Bueno el puede poner la plata y luego al venderse las butacas del
Nuevo
Codo se le retorna el dinero. Si se usa la
Mente aparecen soluciones. La pregunta es . Se quieren soluciones ??? O es todo un tema político a ver quién es menos malo o quien se equivocó más? Porque el estadio va a trascender las directivas , a Morgan a Ache al Puma
A Alarcón. Y a todos nosotros. Hay que dejar de ayer egoístas y ciegos y pensar en lo
Mejor para el
Club.


Se eligió realizar la obra dentro de los terrenos del club para evitar tener que comprar ahora mismo las casas de la esquina a un precio que hubiera sido muy alto y eso hubiera significado seguir incrementando las deudas. Cuando se terminen las obras ya el Parque va a tener capacidad 40mil y va poder oficiar de local siempre en el Parque, esto es una carta muy importante para poder negociar a la hora de comprar esas propiedades porque de no ser así los porpietarios saben que si o si el club necesita esas casas si es que Nacional quiere ser siempre local en el Parque y pueden jugar con eso pidiendo un disparate por las mismas. Ahora Nacional va poder ser paciente y comparar las casas cuando las condiciones sean favorables para el club y no cuando las condiciones son favorables para los dueños.
Quedense tranquilos que el Master Plan preveé la compra de esas propiedades e incluso en los renders filtrados se ve el techado del Parque con el codo incluido, el tema es que hay que tener paciencia parece que ahora hay que tener todo y hacer todo ya mismo. Hay que saber tener paciencia y no quedarse en la inmediatez de quiero el codo YA, YA, YA y se tiene que hacer AHORA, AHORA, AHORA.

En definitiva, se aprobó un proyecto que es realizable sobre otro que no lo era, sin duda que podría haber sido esteticamente más "lindo" pero dados todos los condicionantes que enfrentó GP creo que hizo un buen trabajo. Y que quede claro que acá habían solo dos opciones la de GP o MM. porque ya habían contratos firmados y obras hechas, o sea ya no había marcha atrás se tenía que hacer algo y se eligió la opción realista y realizable.
Esta etapa probablemente vaya a estar terminada a fines del año que viene o sea en el fin del mandato de esta directiva y ese es el momento para moverse acercarse a los candidatos y hacerle saber que hay un gran grupo de socios que quiere que el club se mueva para conseguir los permisos para construir sobre la vereda y hacer la Scarone los más parecida o igual a la Abdon, e iniciar un marco de negociaciones justas con los vecinos para la compra de la propiedades sobre la esquina sabiendo que Nacional quiere esas casas pero que en la estricta realidad no las necesita, evitando así que los propietarios se suban a la moto y pidan mucho más de lo que en realidad valen.


Acabás de decir una sarta de mentiras todas refutables desde el punto que quieras partir.

1- no era proyecto MM vs proyecto 2N, estos últimos vendieron el humo de que iban a modificar el tema de los palcos en las populares y quitar el plan del urnario y motel. A cambio, se comprometieron a realizar una Abdón gigante y desproporcionada, que desde 2005 hasta acá, en los 5 o 6 proyectos que estuvieron flotando, no estaba proyectada por ser asimétrica al plan general de cada uno de ellos.

2- la $ se estaba usando en las vigas y sostenes para extender la Atilio, que en ambos proyectos no iba a ser más extensa de lo que se está haciendo, 2N aprovechó la volada para imponer al piso de palcos proyectado 2 pisos más y uno en planta para butacas vip. La idea a mi entender no era mala, si se hubiera extendido con la misma capacidad de la Atilio alta de 4000 más a lo que ya estaba construído.

3- la estructura de la Delgado convertida en un complejo de lofts que están por venderse. Los críticos al plan del pirata, por los palcos, caían remediablemente en la construcción de palcos por doquier, llevando a una depreciación de su precio.

4-tribuna Scarone: la gran vergüenza del proyecto. En los planes acerca del Parque, solo la estupidez del Mágico, previó la tribuna separada del resto por medio de una torre o garganta de palcos. El resto de los proyectos no. Y muchos de los que criticaron por hacer tal desprolijidad, ahora dicen que es necesario...

5-tema propiedades linderas: una mentira tras otra, no quieren negociar ni comprar, ese humo de que con un estadio hecho vamos a poder negociar desde otro punto es una falacia. Las propiedades están ahí y seguirán estando hasta que nosotros vayamos y digamos que estamos dispuestos a comprar. Saldrán 3:000? Hagamos un plan de pagos a 5 años como mínimo, pero ni eso los cráneos de nuestra directiva.

6- no hay un solo render con los codos de la Scarone. Porque saben de que es imposible en ese proyecto, unir la Atilio y la Delgado, por un tema de altura, de ángulo, de arquitectura. El techado es otro espejito de color. Humo.

Todavía nadie me supo explicar cómo sucede de que la Scarone con las torres del mágico y las bocas de acceso, tienen al día de hoy 4100 lugares, y pasa a tener una capacidad de 3600. La Abdón baja aumenta capacidad.
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Re: Debate, opiniones e intercambio sobre las Obras

Mensajepor Mega » Dom Nov 12, 2017 1:44 pm

urusat escribió:
Mega escribió:
sangui escribió:Lamentablemente el proyecto de 1N fue tribunero y la verdad la mayoría de los socios estaba tan cansado de tener 11 palos en el banco y que no se empezará el proyecto que creo que se termino votando lo que aparecio.


Eso no es cierto, los 11 palos ya se habían empezado a usar, ya se había contratado una empresa y ya estaban iniciadas las obras detras de la Atilio practicamente alcanzando el primer entrepiso. GP tuvo que realizar un proyecto a contrareloj con obras en marcha, que se adaptará a las mismas y las aprovechará lo máximo posible, que cumpliera lo prometido por el proyecto anterior (40mil personas y palcos iguales o mejores a los ya prometidos) y que no comprometiera económicamente al club intentando que fuese lo más auto-sustentable posible.
Se votó por un proyecto realizable y que era la unica opción viable para evitar el proyecto irrealizable prometido por el pirata Morgan, tal es así que en una entrevista hace unos meses el mismo Ache admitó que no había certeza de que los fondos fueran a alcanzar para construir la mini-tribuna en la estratofera del proyecto de MM y que solo daban para hacer los palcos.
O sea, era este proyecto de GP o seguir con el "proyecto" de MM y construir los palcos y practicamente nada más porque solo daba para eso debido a los costos demenciales del mismo.

sangui escribió:Creo que usar como campaña que no se tendría que comprar propiedades para expandir el estadio ya marcaba claramente un NO a la simetría terrible. Después se regalo mucha plata ( amaral / Felipe carvallo) etc etc con lo que haciendo un buen negocio perfectamente se pudo haber apostado a la belleza arquitectónica.

Coincido plenamente con que un gran estadio no es una gran tribuna. De hecho quizás por tradición o costumbre a una gran parte de las personas les gusta ver los partidos desde las tribunas laterales.
La delgado. No creo que necesitará tanto palco h perfectamente los últimos dos niveles podrían ser en lugar de palcos dos niveles con 4 filas de
Butacas súper VIP que se vendan de a
1 y con todos los servicios. Eso da más sensación de tribuna y no tanto edifico panamericano. Aún se está a tiempo. Con respecto a las propiedades junto al voley seguramente hay manera de negociarlo por mucho o por poco. No descartaría comprar un apartamento a casa propietario en alguna parte del barrio como forma de cambio por esas propiedades. Si se quiere se puede hacer de todo. Pregunta no está el Chino en la COP? Bueno el puede poner la plata y luego al venderse las butacas del
Nuevo
Codo se le retorna el dinero. Si se usa la
Mente aparecen soluciones. La pregunta es . Se quieren soluciones ??? O es todo un tema político a ver quién es menos malo o quien se equivocó más? Porque el estadio va a trascender las directivas , a Morgan a Ache al Puma
A Alarcón. Y a todos nosotros. Hay que dejar de ayer egoístas y ciegos y pensar en lo
Mejor para el
Club.


Se eligió realizar la obra dentro de los terrenos del club para evitar tener que comprar ahora mismo las casas de la esquina a un precio que hubiera sido muy alto y eso hubiera significado seguir incrementando las deudas. Cuando se terminen las obras ya el Parque va a tener capacidad 40mil y va poder oficiar de local siempre en el Parque, esto es una carta muy importante para poder negociar a la hora de comprar esas propiedades porque de no ser así los porpietarios saben que si o si el club necesita esas casas si es que Nacional quiere ser siempre local en el Parque y pueden jugar con eso pidiendo un disparate por las mismas. Ahora Nacional va poder ser paciente y comparar las casas cuando las condiciones sean favorables para el club y no cuando las condiciones son favorables para los dueños.
Quedense tranquilos que el Master Plan preveé la compra de esas propiedades e incluso en los renders filtrados se ve el techado del Parque con el codo incluido, el tema es que hay que tener paciencia parece que ahora hay que tener todo y hacer todo ya mismo. Hay que saber tener paciencia y no quedarse en la inmediatez de quiero el codo YA, YA, YA y se tiene que hacer AHORA, AHORA, AHORA.

En definitiva, se aprobó un proyecto que es realizable sobre otro que no lo era, sin duda que podría haber sido esteticamente más "lindo" pero dados todos los condicionantes que enfrentó GP creo que hizo un buen trabajo. Y que quede claro que acá habían solo dos opciones la de GP o MM. porque ya habían contratos firmados y obras hechas, o sea ya no había marcha atrás se tenía que hacer algo y se eligió la opción realista y realizable.
Esta etapa probablemente vaya a estar terminada a fines del año que viene o sea en el fin del mandato de esta directiva y ese es el momento para moverse acercarse a los candidatos y hacerle saber que hay un gran grupo de socios que quiere que el club se mueva para conseguir los permisos para construir sobre la vereda y hacer la Scarone los más parecida o igual a la Abdon, e iniciar un marco de negociaciones justas con los vecinos para la compra de la propiedades sobre la esquina sabiendo que Nacional quiere esas casas pero que en la estricta realidad no las necesita, evitando así que los propietarios se suban a la moto y pidan mucho más de lo que en realidad valen.


Acabás de decir una sarta de mentiras todas refutables desde el punto que quieras partir.

1- no era proyecto MM vs proyecto 2N, estos últimos vendieron el humo de que iban a modificar el tema de los palcos en las populares y quitar el plan del urnario y motel. A cambio, se comprometieron a realizar una Abdón gigante y desproporcionada, que desde 2005 hasta acá, en los 5 o 6 proyectos que estuvieron flotando, no estaba proyectada por ser asimétrica al plan general de cada uno de ellos.

2- la $ se estaba usando en las vigas y sostenes para extender la Atilio, que en ambos proyectos no iba a ser más extensa de lo que se está haciendo, 2N aprovechó la volada para imponer al piso de palcos proyectado 2 pisos más y uno en planta para butacas vip. La idea a mi entender no era mala, si se hubiera extendido con la misma capacidad de la Atilio alta de 4000 más a lo que ya estaba construído.

3- la estructura de la Delgado convertida en un complejo de lofts que están por venderse. Los críticos al plan del pirata, por los palcos, caían remediablemente en la construcción de palcos por doquier, llevando a una depreciación de su precio.

4-tribuna Scarone: la gran vergüenza del proyecto. En los planes acerca del Parque, solo la estupidez del Mágico, previó la tribuna separada del resto por medio de una torre o garganta de palcos. El resto de los proyectos no. Y muchos de los que criticaron por hacer tal desprolijidad, ahora dicen que es necesario...

5-tema propiedades linderas: una mentira tras otra, no quieren negociar ni comprar, ese humo de que con un estadio hecho vamos a poder negociar desde otro punto es una falacia. Las propiedades están ahí y seguirán estando hasta que nosotros vayamos y digamos que estamos dispuestos a comprar. Saldrán 3:000? Hagamos un plan de pagos a 5 años como mínimo, pero ni eso los cráneos de nuestra directiva.

6- no hay un solo render con los codos de la Scarone. Porque saben de que es imposible en ese proyecto, unir la Atilio y la Delgado, por un tema de altura, de ángulo, de arquitectura. El techado es otro espejito de color. Humo.

Todavía nadie me supo explicar cómo sucede de que la Scarone con las torres del mágico y las bocas de acceso, tienen al día de hoy 4100 lugares, y pasa a tener una capacidad de 3600. La Abdón baja aumenta capacidad.


Disculpame pero yo no mentí en nada de lo que escribí.

1- Si, eran dos proyectos uno en marcha el de MM y el otro el de GP generado para corregir todos los defectos que hacían que fuera irrealizable y excesivamente costoso el proyecto de Morgan.
Si hay un tercer o cuarto proyecto pasame la info honestamente me hubiera gustado que lo hubieran presentado el día de la Asamblea, pero no sucedio porque solo estaban esas dos opciones sobre la mesa, era uno u otro.

2- Iba a ser más costosa porque a diferencia de la actual que utiliza materiales livianos para hacer los palcos el proyecto de MM usaba hormigón para los tres pisos de palcos, más el hormigon de la mini tribuna de arriba por lo tanto era más costoso.

3- Lo planificado por MM en la Delgado era imposible de hacerse porque de vuelta para hacer la mini tribuna de arriba todas las vigas y sostenes tenían que ser de hormigon y la estrctura actual es incapaz de soportar tal peso, totalmente irrealizable lo que prometía el pirata. En la Delgado por las condiciones de la tribuna y la falta de espacio atrás guste o no solo se pueden hacer palcos, era hacer palcos, juntar plata y aumentar un poco la capacidad o no hacer nada, esa es la triste realidad.

4- Leé lo que escribí en el final donde propongo movernos para hacer la Scarone lo más parecidad a la Abdon, eso es lo que queremos todos.

5- No comparto, no es lo mismo comprar las casas con la necesidad imperiosa de alcanzar las 40mil personas que con ese objetivo ya alcanzado.

6- De vuelta, en el final del mensaje porpongo poner el tema de la Scarone sobre la mesas y hacerselo saber a los dirigentes cuando las elecciones esten por llegar que es el momento donde más le interesa lo que piensan los asociados
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Re: Debate, opiniones e intercambio sobre las Obras

Mensajepor elsanty » Dom Nov 12, 2017 2:43 pm

El techo es super facil de hacer. Hay que conseguir 10 millones minimo que es lo que saldria pienso.

Pero se usan unos pilares grandes a cada lado de las populares y se le cruza una viga metalica gigante.

Y de ahi se sostiene el techo, que se apoya arriba de todos los palcos.

Es simple, pero hay que conseguir la guita para eso y no esta en las prioridades de nadie creo.
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Re: Debate, opiniones e intercambio sobre las Obras

Mensajepor gauzabolso » Dom Nov 12, 2017 4:12 pm

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Re: Debate, opiniones e intercambio sobre las Obras

Mensajepor AleBolso95 » Dom Nov 12, 2017 4:17 pm

Te firmo un parque para 38.000 personas o 36.000 si eso significa sacar las olas de los codos espantosos, total con la scarone y los otros codos que quedan por hacer llegas a los 40.000

Había miles de formas de hacer el parque y dejarlo simétrico o parejo o prolijo, como quieran llamarle.

1) Meter los palcos en 4 gargantas estilo independiente.
2) Los palcos de la atilio correrlos a la delgado (la delgado quedaría con 6 pisos de palcos como esta ahora pero con la ventaja de dejar la atilio libre y tener menos palcos en el estadio, porque recuerden que del proyecto de morgan son los 3 pisos de la atilio y 3 o 4 pisos de la delgado que en realidad es así porque los barras de mierda rompieron la pija con que no querían oligarcas en las "Populares" como si fueran los dueños del estadio. Hay dos filas de palcos mínimo que son palcos nuevos que los hdp de 2N están construyendo para hacer caja).
3)Dos ileras de palcos en todo el parque.
4)Copiar a los estadios ingleses, los codos de muchos estadios ingleses son estilo ola (con diferencia de pendiente y todo) como los nuestros pero ellos lo disimulan bien y no dejan que interfieran con la simetría del estadio:

[img]http://farm4.static.flickr.com/3183/2405406948_605c386556_b.jpg/img]

Imagen

Miren ese codo:
Imagen

Miren la diferencia entre el codo de la izquierda y la pendiente de la tribuna lateral:

Imagen


Una posible solución temporal para que la vieja que se nos trepa a la casa en el codo atilio scarone:
Imagen


Club de barrio somos.
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Julichingo Bolso
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Re: Debate, opiniones e intercambio sobre las Obras

Mensajepor Julichingo Bolso » Dom Nov 12, 2017 4:26 pm

Mega escribió:Disculpame pero yo no mentí en nada de lo que escribí.

1- Si, eran dos proyectos uno en marcha el de MM y el otro el de GP generado para corregir todos los defectos que hacían que fuera irrealizable y excesivamente costoso el proyecto de Morgan.
Si hay un tercer o cuarto proyecto pasame la info honestamente me hubiera gustado que lo hubieran presentado el día de la Asamblea, pero no sucedio porque solo estaban esas dos opciones sobre la mesa, era uno u otro.


Esa dicotomía entre UNO o LO OTRO es producto de la incapacidad de nuestros directivos. De H y de 1N. ¿Por qué no se hizo un Llamado Internacional serio donde se presentaran todos los proyectos que quisieran y que el Club, incluso en una Asamblea Extraordinaria eligiera el más adecuado?.

Mi respuesta: ninguna CD confía en los socios. Tienen miedo a cualquier cosa que no sea lo que ELLOS pueden manejar con certeza.

Mega escribió:
...

4- Leé lo que escribí en el final donde propongo movernos para hacer la Scarone lo más parecidad a la Abdon, eso es lo que queremos todos.


No se nota. Cuando se prioriza "la Scarone" en lugar de la compra de las propiedades se profundizan las deformidades teniendo el dinero (con la supuesta venta de las filas 5 y 6 de Palcos de la Delgado) o pudiendo tener el dinero YA con la negociación del nombre, ya mencionado varias veces (oferta rechazada de U$S 7.000.000).
O sea, es FALSO que "no podemos hacer otra cosa", "es ésto o nada".

Mega escribió:5- No comparto, no es lo mismo comprar las casas con la necesidad imperiosa de alcanzar las 40mil personas que con ese objetivo ya alcanzado.


¿Es en serio Mega?. No jodamos, ponete en el lugar de los vecinos por 1 instante. ¿Vos bajarías el precio de tu propiedad porque el Parque ya haya alcanzado un aforo de 40.000?.
Por favor, es demasiado infantil pensar eso. Si sos propietario hace años que SABÉS que para TERMINAR el estadio el Club SIEMPRE va a necesitar tu propiedad para no ser un eterno estadio deforme, le bajarías el precio?. Por Dios, no resiste el menor análisis.

Mega escribió:6- De vuelta, en el final del mensaje porpongo poner el tema de la Scarone sobre la mesas y hacerselo saber a los dirigentes cuando las elecciones esten por llegar que es el momento donde más le interesa lo que piensan los asociados


Tu propuesta es que continúen las deformidades, que no se haga nada, que no se negocie ni gestione nada con los vecinos. ¿No es lo mismo que han hecho los ineptos del nefasto Majic con el Peluca; MM con H más este período de 1N y todos los que han tenido "la sartén por el mango" desde 2005 ?.

Esto incluye las mentiras del "Arqui" sobre el propietario manya que viviría en EE.UU, los bolazos de que hay negociaciones que se mantienen en secreto y un largo etcétera que sólo tienen un denominador común; la mentira repetida de que "es una inversión irrealizable", cuando al mismo tiempo se rechaza el ofrecimiento de recibir 7 millones de dólares por el nombre.

Esto es un proyecto y también un negocio. Han errado feo en temas elementales de comercialización, de actuar al grito (Abdón) y mantener caprichos que mantienen las deformidades, entre otras críticas.

Aparte de todo esto, ahora dice el Presidente que mañana Lunes se va a decidir si se juega el Sábado a las 17 hs. en el Parque o vamos a jugar en otro escenario. LAMENTABLE que otra vez, la ineptitud siga prevaleciendo y no se coloque la cinta de iluminación en la Atilio y decidir una solución para la iluminación desde la Delgado (acá ya se propusieron 2).
Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero daría mi vida para que usted siempre pudiera decirlo”.Voltaire.
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Re: Debate, opiniones e intercambio sobre las Obras

Mensajepor Aguss el coto » Dom Nov 12, 2017 6:01 pm

Julichingo Bolso escribió:
Mega escribió:Disculpame pero yo no mentí en nada de lo que escribí.

1- Si, eran dos proyectos uno en marcha el de MM y el otro el de GP generado para corregir todos los defectos que hacían que fuera irrealizable y excesivamente costoso el proyecto de Morgan.
Si hay un tercer o cuarto proyecto pasame la info honestamente me hubiera gustado que lo hubieran presentado el día de la Asamblea, pero no sucedio porque solo estaban esas dos opciones sobre la mesa, era uno u otro.


Esa dicotomía entre UNO o LO OTRO es producto de la incapacidad de nuestros directivos. De H y de 1N. ¿Por qué no se hizo un Llamado Internacional serio donde se presentaran todos los proyectos que quisieran y que el Club, incluso en una Asamblea Extraordinaria eligiera el más adecuado?.

Mi respuesta: ninguna CD confía en los socios. Tienen miedo a cualquier cosa que no sea lo que ELLOS pueden manejar con certeza.

Mega escribió:
...

4- Leé lo que escribí en el final donde propongo movernos para hacer la Scarone lo más parecidad a la Abdon, eso es lo que queremos todos.


No se nota. Cuando se prioriza "la Scarone" en lugar de la compra de las propiedades se profundizan las deformidades teniendo el dinero (con la supuesta venta de las filas 5 y 6 de Palcos de la Delgado) o pudiendo tener el dinero YA con la negociación del nombre, ya mencionado varias veces (oferta rechazada de U$S 7.000.000).
O sea, es FALSO que "no podemos hacer otra cosa", "es ésto o nada".

Mega escribió:5- No comparto, no es lo mismo comprar las casas con la necesidad imperiosa de alcanzar las 40mil personas que con ese objetivo ya alcanzado.


¿Es en serio Mega?. No jodamos, ponete en el lugar de los vecinos por 1 instante. ¿Vos bajarías el precio de tu propiedad porque el Parque ya haya alcanzado un aforo de 40.000?.
Por favor, es demasiado infantil pensar eso. Si sos propietario hace años que SABÉS que para TERMINAR el estadio el Club SIEMPRE va a necesitar tu propiedad para no ser un eterno estadio deforme, le bajarías el precio?. Por Dios, no resiste el menor análisis.

Mega escribió:6- De vuelta, en el final del mensaje porpongo poner el tema de la Scarone sobre la mesas y hacerselo saber a los dirigentes cuando las elecciones esten por llegar que es el momento donde más le interesa lo que piensan los asociados


Tu propuesta es que continúen las deformidades, que no se haga nada, que no se negocie ni gestione nada con los vecinos. ¿No es lo mismo que han hecho los ineptos del nefasto Majic con el Peluca; MM con H más este período de 1N y todos los que han tenido "la sartén por el mango" desde 2005 ?.

Esto incluye las mentiras del "Arqui" sobre el propietario manya que viviría en EE.UU, los bolazos de que hay negociaciones que se mantienen en secreto y un largo etcétera que sólo tienen un denominador común; la mentira repetida de que "es una inversión irrealizable", cuando al mismo tiempo se rechaza el ofrecimiento de recibir 7 millones de dólares por el nombre.

Esto es un proyecto y también un negocio. Han errado feo en temas elementales de comercialización, de actuar al grito (Abdón) y mantener caprichos que mantienen las deformidades, entre otras críticas.

Aparte de todo esto, ahora dice el Presidente que mañana Lunes se va a decidir si se juega el Sábado a las 17 hs. en el Parque o vamos a jugar en otro escenario. LAMENTABLE que otra vez, la ineptitud siga prevaleciendo y no se coloque la cinta de iluminación en la Atilio y decidir una solución para la iluminación desde la Delgado (acá ya se propusieron 2).


Concuerdo en todo y me asombra la ineptitud (con todo respeto) de la gente de 1N, estoy molesto y decepcionado... el tema acá es que además de todo, de que no se mueven y te dicen que es todo "irrealizable" y de que hicieron un proyecto tribunero (yo también opino que lo hicieron), lo que me calienta es que nos mientan en la cara...

NACIONAL ES SU GENTE!! Cómo podemos estar en noviembre con la atilio sin terminar, con los codos parados, y que los directivos digan que vamos bien?? Es joda?? Me tengo que enterar por forobolso que la obra está recontra atrasada y que para el fin del mandato del Puma la etapa 1A ni siquiera se termina?? Me pregunto, no es la directiva la que debe asumir y reconocer el atraso de las obras??

Nos prometieron un proyecto económico y realizable, que siempre jugaríamos en el GPC. Hace unos días dijeron que salíamos al Centenario porque "no estaba previso jugar entre semana" (y no por el claro atraso de las obras). Ahora parece que al GPC no volvemos...

Antes pedía información, ahora lo que pido es SI TIENEN UN POCO DE DIGNIDAD POR FAVOR DEJEN DE MENTIR!!!
NACIONAL DECANO Y REY DE COPAS
MANYA GALLINA Y CAGÓN!!!

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Re: Debate, opiniones e intercambio sobre las Obras

Mensajepor Mega » Dom Nov 12, 2017 6:06 pm

Julichingo Bolso escribió:
Mega escribió:Disculpame pero yo no mentí en nada de lo que escribí.

1- Si, eran dos proyectos uno en marcha el de MM y el otro el de GP generado para corregir todos los defectos que hacían que fuera irrealizable y excesivamente costoso el proyecto de Morgan.
Si hay un tercer o cuarto proyecto pasame la info honestamente me hubiera gustado que lo hubieran presentado el día de la Asamblea, pero no sucedio porque solo estaban esas dos opciones sobre la mesa, era uno u otro.


Esa dicotomía entre UNO o LO OTRO es producto de la incapacidad de nuestros directivos. De H y de 1N. ¿Por qué no se hizo un Llamado Internacional serio donde se presentaran todos los proyectos que quisieran y que el Club, incluso en una Asamblea Extraordinaria eligiera el más adecuado?.

Mi respuesta: ninguna CD confía en los socios. Tienen miedo a cualquier cosa que no sea lo que ELLOS pueden manejar con certeza.


Que la gran mayoría de nuestros dirigentes han demostrado ser incapaces en especial a lo que refiere al Parque estoy de acuerdo, que me hubiera gustado que se hubieran hecho las cosas de forma diferente desde el principio también, pero la realidad es como es. Habían dos propuestas sobre la mesa y había que elegir, así fue y yo creo que se eligió acertadamente por más que el Parque no vaya a quedar de la forma en que yo hubiera soñado tampoco creo que vaya a ser el adefesio amorfo que algunos nos lo quieren hacer creer.

Julichingo Bolso escribió:
Mega escribió:5- No comparto, no es lo mismo comprar las casas con la necesidad imperiosa de alcanzar las 40mil personas que con ese objetivo ya alcanzado.


¿Es en serio Mega?. No jodamos, ponete en el lugar de los vecinos por 1 instante. ¿Vos bajarías el precio de tu propiedad porque el Parque ya haya alcanzado un aforo de 40.000?.
Por favor, es demasiado infantil pensar eso. Si sos propietario hace años que SABÉS que para TERMINAR el estadio el Club SIEMPRE va a necesitar tu propiedad para no ser un eterno estadio deforme, le bajarías el precio?. Por Dios, no resiste el menor análisis.


Lo que te puedo decir es que si yo era el dueño de algunas de esas propiedades y veía el proyecto anunciado y mostrado en todos los canales de Morgan en que se mostraban tribunas construidas sobre mi propiedad me subía el doble a la moto y pedía la suma más disparatada que se me ocurriera porque sabía que el club las necesitaba si o si. Ahora seguro que también se van a subir a la moto con el proyecto actual pero no tanto como iba a pasar con el otro, Nacional guste o no, se comparta o no, puede tener paciencia para esperar el momento que le parezca adecuado.

Julichingo Bolso escribió:
Mega escribió:6- De vuelta, en el final del mensaje porpongo poner el tema de la Scarone sobre la mesas y hacerselo saber a los dirigentes cuando las elecciones esten por llegar que es el momento donde más le interesa lo que piensan los asociados


Tu propuesta es que continúen las deformidades, que no se haga nada, que no se negocie ni gestione nada con los vecinos. ¿No es lo mismo que han hecho los ineptos del nefasto Majic con el Peluca; MM con H más este período de 1N y todos los que han tenido "la sartén por el mango" desde 2005 ?.

Esto incluye las mentiras del "Arqui" sobre el propietario manya que viviría en EE.UU, los bolazos de que hay negociaciones que se mantienen en secreto y un largo etcétera que sólo tienen un denominador común; la mentira repetida de que "es una inversión irrealizable", cuando al mismo tiempo se rechaza el ofrecimiento de recibir 7 millones de dólares por el nombre.

Esto es un proyecto y también un negocio. Han errado feo en temas elementales de comercialización, de actuar al grito (Abdón) y mantener caprichos que mantienen las deformidades, entre otras críticas.

Aparte de todo esto, ahora dice el Presidente que mañana Lunes se va a decidir si se juega el Sábado a las 17 hs. en el Parque o vamos a jugar en otro escenario. LAMENTABLE que otra vez, la ineptitud siga prevaleciendo y no se coloque la cinta de iluminación en la Atilio y decidir una solución para la iluminación desde la Delgado (acá ya se propusieron 2).


Ya expliqué mis ideas en el primer mensaje así que no lo voy a repetir otra vez, pero pregunto: ¿Cuál es la propuesta exacta de los demás? ¿qué pasos concretos piensan seguir para conseguir la Scarone y el Codo tal como lo quieren? ¿llorar en el foro? ¿repetir lo mismo acá 100 veces? ¿qué? Iluminenmé, por favor.
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Re: Debate, opiniones e intercambio sobre las Obras

Mensajepor AleBolso95 » Dom Nov 12, 2017 6:18 pm

Les trigo una proyección de como quedaría y de como sería criminal no usar butacas azules oscuras en todo el estadio.
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Re: Debate, opiniones e intercambio sobre las Obras

Mensajepor Hereford » Dom Nov 12, 2017 7:30 pm

Q asco dan dando pa atras todo el tiempo bo, no se aburren?
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Re: Debate, opiniones e intercambio sobre las Obras

Mensajepor Julichingo Bolso » Dom Nov 12, 2017 8:03 pm

Mega escribió:...

Que la gran mayoría de nuestros dirigentes han demostrado ser incapaces en especial a lo que refiere al Parque estoy de acuerdo, que me hubiera gustado que se hubieran hecho las cosas de forma diferente desde el principio también, pero la realidad es como es. Habían dos propuestas sobre la mesa y había que elegir, así fue y yo creo que se eligió acertadamente por más que el Parque no vaya a quedar de la forma en que yo hubiera soñado tampoco creo que vaya a ser el adefesio amorfo que algunos nos lo quieren hacer creer.


Buen comienzo, pero terminás justificándolos a todos. ¿Por qué tenemos que tragarnos el cuento de que sólo existen 2 posibilidades cuando fueron ELLOS los que hicieron y decidieron todo "entre amigos" sin hacer un Llamado Abierto, incluso Internacional. ¿Nacional no lo merecía?. ¿Y son los mismos que se llenaron la boca hablando de que traerían TRANSPARENCIA?.

Mega escribió:Lo que te puedo decir es que si yo era el dueño de algunas de esas propiedades y veía el proyecto anunciado y mostrado en todos los canales de Morgan en que se mostraban tribunas construidas sobre mi propiedad me subía el doble a la moto y pedía la suma más disparatada que se me ocurriera porque sabía que el club las necesitaba si o si. Ahora seguro que también se van a subir a la moto con el proyecto actual pero no tanto como iba a pasar con el otro, Nacional guste o no, se comparta o no, puede tener paciencia para esperar el momento que le parezca adecuado.


En el proyecto de MM nunca se aseguró nada, es especulación tuya. Y mucho peor tu postura frente a una negociación. Repito, NADIE en su sano juicio iba a pedir un valor mayor al de mercado, y si pensás que te van a rebajar el precio porque se haya llegado a un aforo de 40.000, bueno, supongo que los 5 de Enero seguís poniendo los zapatitos...

Mega escribió:
Ya expliqué mis ideas en el primer mensaje así que no lo voy a repetir otra vez, pero pregunto: ¿Cuál es la propuesta exacta de los demás? ¿qué pasos concretos piensan seguir para conseguir la Scarone y el Codo tal como lo quieren? ¿llorar en el foro? ¿repetir lo mismo acá 100 veces? ¿qué? Iluminenmé, por favor.


Bueno, si tu posición es que sólo existían 2 posibilidades de diseñar un proyecto para el Parque, no te interesan las deformidades acrecentadas en este período, aún teniendo el dinero, todo se resume a "que no se haga nada que en la última Asamblea de esta CD, todo se puede revertir"...

No sé si me he vuelto muy escéptico, pero tu ingenuidad realmente parece descomunal, en mi modesta opinión.
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Re: Debate, opiniones e intercambio sobre las Obras

Mensajepor urusat » Dom Nov 12, 2017 8:08 pm

Como se logró parar la locura del pirata, vamos a lograr parar la ineptitud del pumita y sus secuaces que nos van a querer dejar un estadio amorfo y sin solución de arreglo.
Última edición por Aserrin el Dom Nov 12, 2017 8:34 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Debate, opiniones e intercambio sobre las Obras

Mensajepor Aserrin » Dom Nov 12, 2017 8:37 pm

Se reinicia el tema porque al parecer no podemos mantener una discusión civil. Será dividido por tribuna y por futuros proyectos, para que sea más fácil encontrar la discusión en la que uno quiera participar.
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