Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

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FabianZ
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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensajepor FabianZ » Mar Abr 10, 2018 5:47 pm

mauriciopascale95 escribió:Te apuesto lo que quieras, y sin conocer el súper, que ni mejoró el servicio ni bajaron los precios, el capitalismo (o el uruguayo) funciona bastante diferente a un curso de micro.


Te apostaría tranquilamente. Al decir que la microeconomía no aplica ¿Me estás diciendo que los empresarios uruguayos son más capitalistas que Walmart? O que microeconomía tampoco aplica en Estados Unidos?
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soycarlin
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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensajepor soycarlin » Mar Abr 10, 2018 7:35 pm

mauriciopascale95 escribió:
FabianZ escribió:
soycarlin escribió:
sabbath_bolso_sabbath escribió:Para Uruguay, está bien.

Aquellos que dicen "vienen los extranjeros y nos sacan el trabajo". No tiene mucho justificativo. Porque si vienen de afuera y logran trabajar, implica que los que estaban acá mucho no buscaron (o pocas ganas tenían de trabajar).


Ese razonamiento para mi está lejísimos de la realidad. Hay un super acá cerca de casa en el que son TODOS inmigrantes. A los tipos les pagan 14 mil pesos por mes, sueldo mínimo prácticamente. Echaron a toda la gente uruguaya que laburaba ahí cobrando más y consiguieron a estos locos que laburan por el mínimo legal. En este caso quedó gente sin laburo y el que se queda con la plusvalía es el dueño del super.
Jamás estaría en contra de la inmigración, pero hay que distinguir entre la positiva y la negativa. Si el hecho de que haya inmigrantes hace que los patrones ganen más y quede gente sin laburo y los que vienen tienen que laburar por miserias, es una cagada.


Te hago una pregunta: tenés algún estudio realizado de que "el dueño se quedó con la plusvalía" y que no contrató más empleados o bajó algunos precios gracias al ahorro en mano de obra que tuvo? En general cuando te baja el costo de la mano de obra tendrés a contratar más (por un tema de la productividad de tu dinero, si un empleado te hace ganar 15.000 y te pide 18.000 no lo contratás, y si te pide 14.000 sí). Me imagino que cuanto menos, el super que mencionás al contratar más empleados mejoró el servicio para todos los que van a compar. ¿Eso no es deseable para una sociedad? Reemplazar algún empleado por algo que beneficie a cientos de consumidores?



Te apuesto lo que quieras, y sin conocer el súper, que ni mejoró el servicio ni bajaron los precios, el capitalismo (o el uruguayo) funciona bastante diferente a un curso de micro.


Tal cual, los precios siguen siendo iguales, la atención es una poronga, la plusvalía se la lleva TODA el dueño del super te lo aseguro. No tengo un estudio hecho, pero entrás y en dos segundos te das cuenta que la cabeza en ese lugar (y en la mayoría) es pagar menos y que todo siga siendo una mierda. Para mi de la teoría a la realidad hay un abismo enorme.

Más arriba sabbath decía que si los inmigrantes hacen el trabajo no productivo entonces eso lleva a que mágicamente los uruguayos dejen esos trabajos y se eduquen para pasar a los trabajos productivos. También creo que está lejísimos de la realidad, estamos a quinientos años de tener políticas de estado que apoyen eso.

Y sobre que una mayor cantidad de inmigrantes aumenta el consumo interno tampoco la veo, si ganás 14 mil pesos por mes no vas a influir una poronga en el mercado, te da para los fideos y el arroz nomás.

No quiero que suena facho anti inmigrante, todo lo contrario, me rompen las pelotas las personas con plata que se aprovechan de estas situaciones. Lo mismo pasa con las miles de mujeres que trae la gente de carrasco y de los countries a laburar 12 horas por el sueldo mínimo. Es gente cagada en guita que saca ventaja de una situación para tener todavía más de lo que ya tiene. Estoy a favor de la inmigración DIGNA, donde las dos partes se favorezcan y sirva para que el país se desarrolle. Pero la inmigración esta que explota a la gente y solo favores a alguno me parece una basura.
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soycarlin
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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensajepor soycarlin » Mar Abr 10, 2018 7:44 pm

O´Neill13 escribió:El tema de fondo, para irlo resumiendo; es que acá se avivaron muchos del tema de los curros por parte de los subsidios que otorga el Estado a muchos extranjeros que vienen escapados y a vivir de arriba rascándose el higo. Amén de la situación en su lugar de origen.
A los sirios les otorgan de arriba viviendas, no pagan impuestos ni nada y piden mas porque dicen que Uruguay es caro y con lo que el Estado les da no les alcanza para subsistir...que le dejamos a las familias que salen a pelearla todos los días, a remarla de atrás para pagar las cuentas y el alquiler...es cierto que el costo de vida acá es carísimo pero encima que están viviendo de arriba se quejan...las dominicanas muchas tienen subsidio del Estado porque al quedar embarazadas de uruguayos que no quieren hacerse cargo de los bebés, se les otorgó compensación económica.


Jajaja bo oneill no seas malo, sos como las viejas que dicen que ahora son todos putos porque si sos puto el estado te banca. Si dale, las dominicanas vienen acá a hacerse coger porque saben que después les tiran dos mil pesos por mes. Fa loco estos razonamientos me hacen pirar, los sirios???? tipos que vienen de vivir en una guerra y se los trata de insertar en un lugar nuevo para vivir, eso se llama tener dignidad como sociedad. Por 4 familias sirias a las que se trata de ayudar salen todas las viejas a decir que el estado te banca si sos sirio pero si sos uruguayo no. la puta madre.
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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensajepor FabianZ » Mié Abr 11, 2018 12:39 am

soycarlin escribió:Tal cual, los precios siguen siendo iguales, la atención es una poronga, la plusvalía se la lleva TODA el dueño del super te lo aseguro. No tengo un estudio hecho, pero entrás y en dos segundos te das cuenta que la cabeza en ese lugar (y en la mayoría) es pagar menos y que todo siga siendo una mierda. Para mi de la teoría a la realidad hay un abismo enorme.

Más arriba sabbath decía que si los inmigrantes hacen el trabajo no productivo entonces eso lleva a que mágicamente los uruguayos dejen esos trabajos y se eduquen para pasar a los trabajos productivos. También creo que está lejísimos de la realidad, estamos a quinientos años de tener políticas de estado que apoyen eso.

Y sobre que una mayor cantidad de inmigrantes aumenta el consumo interno tampoco la veo, si ganás 14 mil pesos por mes no vas a influir una poronga en el mercado, te da para los fideos y el arroz nomás.

No quiero que suena facho anti inmigrante, todo lo contrario, me rompen las pelotas las personas con plata que se aprovechan de estas situaciones. Lo mismo pasa con las miles de mujeres que trae la gente de carrasco y de los countries a laburar 12 horas por el sueldo mínimo. Es gente cagada en guita que saca ventaja de una situación para tener todavía más de lo que ya tiene. Estoy a favor de la inmigración DIGNA, donde las dos partes se favorezcan y sirva para que el país se desarrolle. Pero la inmigración esta que explota a la gente y solo favores a alguno me parece una basura.


Carlín, viendo tu mensaje me queda claro que no nos vamos a poner de acuerdo y no quiero monopolizar el tema así que te doy mi opinión y después leeré tu respuesta pero quiero ver un poco las demás opiniones también.

En primer lugar, insisto en lo mismo: cualquier empresario en teoría busca pagar lo menos posible y ganar lo máximo posible. De la misma manera que un empleado busca ganar lo máximo por cada hora trabajada. Es en esa negociación que ambos encuentran un acuerdo.

Respecto al tema de Sabbath de lograr trabajos más productivos creo que va de la mano con lo que decís a continuación de que si ganás 14 mil no vas a influir en el mercado porque te da para poco. Yo creo que es correcto e incorrecto a la vez. Mil pesos destinados a alguien que gana 14000 son mucho más útiles en una economía que mil pesos en alguien que gana 100.000 y ahorra esos mil. El que gana 14 no gasta solo en fideos y arroz como decís, sino que necesita un techo sobre su cabeza, probablemente un colchón, sábanas, ropa, algún pesito dejará en un bar y quizá con el aguinaldo se vaya a algún pueblito del interior a vacacionar. ¿No está bueno que haya más demanda por vivienda así los obreros uruguayos tienen más laburo? ¿Más demanda de camas así trabajan los carpinteros?¿Más demanda de arroz así trabajan los arroceros, la empaquetadora de bolsas de arroz, los camiones que lo transportan, el gasolinero donde frena ese camión a cargar combustible?

Y cuando decís que estás a favor de inmigración donde ambas partes se favorezcan, yo creo que acá el empresario se favorece y el inmigrante también. Nadie le pone un arma a la otra persona y la obliga a hacer algo. Al comentario resentido de que la gente de los countries y de carrasco son explotadores no lo puedo dignificar con una respuesta, pero es una clara evidencia de tu forma de ver el mundo.

Un abrazo y como te digo antes la dejo por acá para no hacerlo muy largo. Creo que ya expuse mis puntos y tú los tuyos y ninguno va a convencer al otro. Yo en lo personal (si bien abrí el tema, no quise dar mi postura hasta dejar que otros miembros den la suya para no condicionar) estoy a favor de la inmigración siempre y cuando los inmigrantes no sean una carga para los contribuyentes. Creo que si mañana viniesen 500 mil inmigrantes a comprarse una casita, abrir un bolichito, probar alguna idea distinta, Uruguay estaría mucho mejor. Por ahí no nos damos cuenta, pero somos un país que tiene a la población estancada hace tiempo, cada vez más envejecida, tenemos fuga de cerebros y muy poca inovación. Me parece que siempre que un país tiene inmigración (preferentemente alfabetizada, con culturas similares o dispuestos a adaptarse) también tiene crecimiento, porque el inmigrante es más de ver y aprovechar las oportunidades que el oriundo que la tiene más fácil, o que por lo menos no está sacrificando estar lejos de todo en pos de mejorar económicamente. Creo que ya por haber decidido emigrar de un país uno muchas veces demuestra que está dispuesto a emprender, tomar riesgos, hacer cosas distintas que son cosas que el uruguayo promedio no se caracteriza en lo más mínimo.


PD: Ya que estamos tanto con los Venezolanos, aguante las Venezolanas, ni el 10% del drama de las uruguayas.
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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensajepor sabbath_bolso_sabbath » Mié Abr 11, 2018 11:17 am

soycarlin escribió:
mauriciopascale95 escribió:
FabianZ escribió:
soycarlin escribió:
sabbath_bolso_sabbath escribió:Para Uruguay, está bien.

Aquellos que dicen "vienen los extranjeros y nos sacan el trabajo". No tiene mucho justificativo. Porque si vienen de afuera y logran trabajar, implica que los que estaban acá mucho no buscaron (o pocas ganas tenían de trabajar).


Ese razonamiento para mi está lejísimos de la realidad. Hay un super acá cerca de casa en el que son TODOS inmigrantes. A los tipos les pagan 14 mil pesos por mes, sueldo mínimo prácticamente. Echaron a toda la gente uruguaya que laburaba ahí cobrando más y consiguieron a estos locos que laburan por el mínimo legal. En este caso quedó gente sin laburo y el que se queda con la plusvalía es el dueño del super.
Jamás estaría en contra de la inmigración, pero hay que distinguir entre la positiva y la negativa. Si el hecho de que haya inmigrantes hace que los patrones ganen más y quede gente sin laburo y los que vienen tienen que laburar por miserias, es una cagada.


Te hago una pregunta: tenés algún estudio realizado de que "el dueño se quedó con la plusvalía" y que no contrató más empleados o bajó algunos precios gracias al ahorro en mano de obra que tuvo? En general cuando te baja el costo de la mano de obra tendrés a contratar más (por un tema de la productividad de tu dinero, si un empleado te hace ganar 15.000 y te pide 18.000 no lo contratás, y si te pide 14.000 sí). Me imagino que cuanto menos, el super que mencionás al contratar más empleados mejoró el servicio para todos los que van a compar. ¿Eso no es deseable para una sociedad? Reemplazar algún empleado por algo que beneficie a cientos de consumidores?



Te apuesto lo que quieras, y sin conocer el súper, que ni mejoró el servicio ni bajaron los precios, el capitalismo (o el uruguayo) funciona bastante diferente a un curso de micro.


Tal cual, los precios siguen siendo iguales, la atención es una poronga, la plusvalía se la lleva TODA el dueño del super te lo aseguro. No tengo un estudio hecho, pero entrás y en dos segundos te das cuenta que la cabeza en ese lugar (y en la mayoría) es pagar menos y que todo siga siendo una mierda. Para mi de la teoría a la realidad hay un abismo enorme.

Más arriba sabbath decía que si los inmigrantes hacen el trabajo no productivo entonces eso lleva a que mágicamente los uruguayos dejen esos trabajos y se eduquen para pasar a los trabajos productivos. También creo que está lejísimos de la realidad, estamos a quinientos años de tener políticas de estado que apoyen eso.

Y sobre que una mayor cantidad de inmigrantes aumenta el consumo interno tampoco la veo, si ganás 14 mil pesos por mes no vas a influir una poronga en el mercado, te da para los fideos y el arroz nomás.


No quiero que suena facho anti inmigrante, todo lo contrario, me rompen las pelotas las personas con plata que se aprovechan de estas situaciones. Lo mismo pasa con las miles de mujeres que trae la gente de carrasco y de los countries a laburar 12 horas por el sueldo mínimo. Es gente cagada en guita que saca ventaja de una situación para tener todavía más de lo que ya tiene. Estoy a favor de la inmigración DIGNA, donde las dos partes se favorezcan y sirva para que el país se desarrolle. Pero la inmigración esta que explota a la gente y solo favores a alguno me parece una basura.



No dije eso. Eso interpretaste. Dije que si Uruguay se educa, no que pasara mágicamente. Uruguayo educado, más calificado, que podría lograr trabajos productivos y mejor remunerados. Pero para eso necesidad de educar. Teoría de Capital Humano. Sin misterio. Estamos de acuerdo, lejos de la realidad por falta de políticas. Eso no es culpa del inmigrante. Es in-eficiencia del Estado.

Si aumenta la población, aunque gane 14 mil, si te da para arroz y fideos, es nuevamente un tema de Estado, de malas políticas en cuanto al salario (aunque el salario real sigue en aumento). Pero de todas maneras si antes trabajan 100 y con inmigrantes 120, y hay 20 más que consumen. Sea fideos y arroz. O lo que sea, necesariamente aumenta el consumo interno. No hable en términos cualitativos sino cuantitativos.

La inmigración no es el problema en sí, sino el problema es de política económica y de economía política.

Último comentario es que el tema de la Plusvalía en términos Marxistas aplica no solo al supermercado y trabajadores no calificados. Yo trabajo 9 horas en una oficina, puedo hacer las mismas tareas que hago en 9 horas, en 6 horas. Esas 3 horas son plusvalía. Y ganancia de capital. Y siguiendo con el marxismo, el ejercito nacional de reserva, si nos educaramos más, se reduciría al menos al mínimo.

Igual yo opino, nada más. Y no quiero convencer a nadie, claramente.
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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensajepor Tripode » Mié Abr 11, 2018 3:00 pm

FabianZ escribió:PD: Ya que estamos tanto con los Venezolanos, aguante las Venezolanas, ni el 10% del drama de las uruguayas.


Habría que hacer un thread sólo para hablar de esto.
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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensajepor FabianZ » Mié Abr 11, 2018 4:47 pm

Tripode escribió:
FabianZ escribió:PD: Ya que estamos tanto con los Venezolanos, aguante las Venezolanas, ni el 10% del drama de las uruguayas.


Habría que hacer un thread sólo para hablar de esto.


O solo con ésto se acaba el debate en éste tema.
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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensajepor Werther » Lun Abr 16, 2018 2:57 pm

El Martes pasado olvide decir algo:

-La inmensa mayoría de quienes se dicen "uruguayos" son descendientes de inmigrantes europeos, otros llegaron desde África y así desde otros lugares
-Las personas que descienden de quienes siempre vivieron aquí o sea desde antes de la llegada europea en realidad son muy pocos

Esta realidad nos dice que no podemos decir prácticamente nada contra la Inmigración
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Re: Inmigración. ¿Buena o mala para un país?

Mensajepor antonito bolso » Mié Abr 18, 2018 7:25 pm

Osea si no sos descendientes de charruas no sos uruguayo?

Entonces el 95% de la población no es uruguaya?

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