Cuándo nos vamos a hacer sentir como pueblo?

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FabianZ
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Re: Cuándo nos vamos a hacer sentir como pueblo?

Mensajepor FabianZ » Mié Dic 20, 2017 3:23 pm

sanjo escribió:
FabianZ escribió:Parecés Cristina, se te pregunta algo y terminás respondiendo cualquier cosa.
Dijiste que lo de las intendencias fue peor que lo de ancap. Te pregunté qué cosa fue PEOR que lo de Ancap o dio más de MIL DOSCIENTOS MILLONES DE DÓLARES DE PÉRDIDA y tu respuesta es que un patrón le pegó a un peón y vivimos en el feudalismo?


Peor lo tuyo que de las 50 cosas que nombre te agarraste de una sola.

Apuesto lo que sea que si hacemos una sumatoria de pérdidas de todas las intendencias o entes públicos, lo de sendic es un cambio, luego cuando tenga un rato busco algún ejemplo.


Justamente nombraste 50 cosas para no responder a lo que se te preguntó. Ahora entiendo la estrategia:
-Che, pasa X que está muy mal. ¿No te parece?
-"Si pero mirá que A, B, C, D, E, F, G."
-Sí, pero no me respondiste que pasó X.
-"Pero te dije 10 cosas más."

La razón por la que no te respondo punto por punto es justamente esa, ponés varias cosas sin sentido, se te demuestra que no tenés razón y salís a distraer con las otras cosas para ver si alguna de esas sí y cambiar el objeto de debate. La realidad es que pérdidas como Ancap no podés nombrar, pese a que lo quieras comparar con otro boludo que se enriqueció haciendo que su intendencia cargue nafta en su estación en vez de en otra (sin pagar sobreprecios porque el precio del combustible es único) y comparar ésto con las decenas o centenas que pagó Ancap en sobreprecios es una locura. Y no, no estoy defendiendo a Bascou, quien se tiene que ir (la dama del césar no sólo debe ser pura, sino también parecerlo) así que no trates de sacarla por ahí.
Si jugaras en el cielo moriría por verte.
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sanjo
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Re: Cuándo nos vamos a hacer sentir como pueblo?

Mensajepor sanjo » Mié Dic 20, 2017 3:51 pm

FabianZ escribió:
sanjo escribió:
FabianZ escribió:Parecés Cristina, se te pregunta algo y terminás respondiendo cualquier cosa.
Dijiste que lo de las intendencias fue peor que lo de ancap. Te pregunté qué cosa fue PEOR que lo de Ancap o dio más de MIL DOSCIENTOS MILLONES DE DÓLARES DE PÉRDIDA y tu respuesta es que un patrón le pegó a un peón y vivimos en el feudalismo?


Peor lo tuyo que de las 50 cosas que nombre te agarraste de una sola.

Apuesto lo que sea que si hacemos una sumatoria de pérdidas de todas las intendencias o entes públicos, lo de sendic es un cambio, luego cuando tenga un rato busco algún ejemplo.


Justamente nombraste 50 cosas para no responder a lo que se te preguntó. Ahora entiendo la estrategia:
-Che, pasa X que está muy mal. ¿No te parece?
-"Si pero mirá que A, B, C, D, E, F, G."
-Sí, pero no me respondiste que pasó X.
-"Pero te dije 10 cosas más."

La razón por la que no te respondo punto por punto es justamente esa, ponés varias cosas sin sentido, se te demuestra que no tenés razón y salís a distraer con las otras cosas para ver si alguna de esas sí y cambiar el objeto de debate. La realidad es que pérdidas como Ancap no podés nombrar, pese a que lo quieras comparar con otro boludo que se enriqueció haciendo que su intendencia cargue nafta en su estación en vez de en otra (sin pagar sobreprecios porque el precio del combustible es único) y comparar ésto con las decenas o centenas que pagó Ancap en sobreprecios es una locura. Y no, no estoy defendiendo a Bascou, quien se tiene que ir (la dama del césar no sólo debe ser pura, sino también parecerlo) así que no trates de sacarla por ahí.


Ocurre que lo tuyo al final termina siendo una opinión sesgada por tu orientación política, con la premisa de "ellos también roban".

No soy del FA, me parece un impresentable acomodado Sendic y hasta ahora no se probó que el tipo robara, sin embargo lo hicieron renunciar, no se si por estrategia política o que.

Hay miles de casos en el interior de malas administraciones y enriquecimiento ilícito que jamás fueron juzgados porque los mismos partidos los protegen postulandolos constantemente para que no pierdan los fueros (y la gente los vota obvio, porque siguen viviendo en el feudalismo del campo donde al igual que hace 200 años la gente ignorante deja todo para seguir al caudillo hasta la muerte)

Sinceramente me jode más la caja militar que es una pérdida grosa anual totalmente al pedo (en 4 años ya igualan la pérdida total de la administración sendic) y me rechina no ver un nivel de indignación al respecto similar ni por asomo
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Re: Cuándo nos vamos a hacer sentir como pueblo?

Mensajepor FabianZ » Mié Dic 20, 2017 4:50 pm

No sabés por qué lo hicieron renunciar a Sendic? Realizó gastos por miles de dólares que no pudo justificar, contrató a una empresa de publicidad que no existía, nos metió en un conflicto con Ecuador por conspirar con trafigura triangular para evadir el embargo que les pusieron, compró un horno de cemento que no sirve para nada "sin motivo aparente", usurpó un título que por la única razón que no lo procesan es porque ese título no existe en Uruguay, mintió a la Jutep, al tribunal del FA y a la justicia.

A mi también me jode el gasto militar en su totalidad, la caja y el resto del ejército que no son más que invenciones de puestos de empleo subsidiadas por la clase media. Creo que nadie en todo el tema defendió la caja militar. Por mi que agarren todos los terrenos del ejército y los alquilen o rematen para las arcas públicas, y les bajen la jubilación a los ñoquis éstos. Igual el problema no es solo militar, es que los sistemas de seguridad social fueron diseñados como pirámides de ponzi y ahora estamos viendo que son impagables, pero hace años que lo vengo diciendo. El tema es que para equilibrar va a haber que subir la edad de jubilación, y aumentar los aportes o disminuir las jubilaciones. El tema es que nadie se anima a decirlo y que subir los aportes es una locura cuando al empleado le queda menos del 60% de lo que gasta su empresa en su remuneración.
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Re: Cuándo nos vamos a hacer sentir como pueblo?

Mensajepor Tripode » Mié Dic 20, 2017 9:04 pm

FabianZ escribió: A mi también me jode el gasto militar en su totalidad, la caja y el resto del ejército que no son más que invenciones de puestos de empleo subsidiadas por la clase media. Creo que nadie en todo el tema defendió la caja militar. Por mi que agarren todos los terrenos del ejército y los alquilen o rematen para las arcas públicas, y les bajen la jubilación a los ñoquis éstos. Igual el problema no es solo militar, es que los sistemas de seguridad social fueron diseñados como pirámides de ponzi y ahora estamos viendo que son impagables, pero hace años que lo vengo diciendo. El tema es que para equilibrar va a haber que subir la edad de jubilación, y aumentar los aportes o disminuir las jubilaciones. El tema es que nadie se anima a decirlo y que subir los aportes es una locura cuando al empleado le queda menos del 60% de lo que gasta su empresa en su remuneración.


Las jubilaciones son una espada de damocles sobre las economías modernas. Esto es totalmente cierto.

Ahora, si hay que arrancar por algún lado, hay que arrancar por los que se retiran con 50 AÑOS y el 100% del sueldo (Del grado superior).
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Re: Cuándo nos vamos a hacer sentir como pueblo?

Mensajepor alonsobolso » Jue Dic 21, 2017 11:54 am

el dia que nos pongamos de acuerdo y tiremos tods para el mismo lado es cuando va a cambiar la realidad del pais
:nacional: LOCURA DE :inter: :libertadores: MI CORAZÓN :weedman:
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Re: Cuándo nos vamos a hacer sentir como pueblo?

Mensajepor sn1899 » Vie Dic 22, 2017 1:09 am

Si vuelve a subir la nafta, todos a Carlos Gutierrez
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Re: Cuándo nos vamos a hacer sentir como pueblo?

Mensajepor chacal7 » Vie Dic 22, 2017 11:25 am

sanjo escribió:Sinceramente me jode más la caja militar que es una pérdida grosa anual totalmente al pedo (en 4 años ya igualan la pérdida total de la administración sendic) y me rechina no ver un nivel de indignación al respecto similar ni por asomo


La "caja militar" como tema es una gran bomba de humo. Decime una cosa (y debates al margen sobre la pertinencia o no de las fuerzas armadas), si vos tenés 19.000 miembros activos de las FF.AA. y 50.000 pasivos, como querés que no haya déficit. El déficit existe porque por décadas se ha venido reduciendo el tamaño de las FF.AA. de tal manera que a largo plazo resulten menos caras. La única solución al déficit es que la gente se muera y deje de cobrar y para eso hay que esperar amenos que quieras aplicar alguna solución radical al respecto del tipo de las que se aplicaban en la URSS en los años 50.

Sabés cuantas jubilaciones "millonarias" paga la caja militar? De más de 190.000 pesos? Cuarenta.

Pero de esos cuarenta sabés cuantos estuvieron toda la vida al servicio de las FF.AA. y en definitiva tienen la jubilación que tienen por la normativa vigente? Trece - TRE-CE. De estos trece TODOS son ex-comandantes en jefe. Los comandantes en jefe son generales con 40 años de carrera que se retiran a los 65 años.

Y los otros 27? Son gente a las que les fue "restituída" la carrera por haber sido dados de baja por motivos políticos durante la dictadura. Casos como Seregni, para que se entienda.

Un subalterno que se retire con 20 años de servicio se lleva 8.000 pesos por mes de jubilación. Un oficial se llevaría 14.000. Evidentemente unos "privilegiados".

Evidentemente mi viejo estaba desesperado por salir de casa. Solo así se explica que habiéndose retirado como Teniente Coronel y con el grado de "privilegios" que tenía haya tenido que salir a manejar un taxi como lo hizo.
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sanjo
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Re: Cuándo nos vamos a hacer sentir como pueblo?

Mensajepor sanjo » Vie Dic 22, 2017 11:51 am

chacal7 escribió:
sanjo escribió:Sinceramente me jode más la caja militar que es una pérdida grosa anual totalmente al pedo (en 4 años ya igualan la pérdida total de la administración sendic) y me rechina no ver un nivel de indignación al respecto similar ni por asomo


La "caja militar" como tema es una gran bomba de humo. Decime una cosa (y debates al margen sobre la pertinencia o no de las fuerzas armadas), si vos tenés 19.000 miembros activos de las FF.AA. y 50.000 pasivos, como querés que no haya déficit. El déficit existe porque por décadas se ha venido reduciendo el tamaño de las FF.AA. de tal manera que a largo plazo resulten menos caras. La única solución al déficit es que la gente se muera y deje de cobrar y para eso hay que esperar amenos que quieras aplicar alguna solución radical al respecto del tipo de las que se aplicaban en la URSS en los años 50.

Sabés cuantas jubilaciones "millonarias" paga la caja militar? De más de 190.000 pesos? Cuarenta.

Pero de esos cuarenta sabés cuantos estuvieron toda la vida al servicio de las FF.AA. y en definitiva tienen la jubilación que tienen por la normativa vigente? Trece - TRE-CE. De estos trece TODOS son ex-comandantes en jefe. Los comandantes en jefe son generales con 40 años de carrera que se retiran a los 65 años.

Y los otros 27? Son gente a las que les fue "restituída" la carrera por haber sido dados de baja por motivos políticos durante la dictadura. Casos como Seregni, para que se entienda.

Un subalterno que se retire con 20 años de servicio se lleva 8.000 pesos por mes de jubilación. Un oficial se llevaría 14.000. Evidentemente unos "privilegiados".

Evidentemente mi viejo estaba desesperado por salir de casa. Solo así se explica que habiéndose retirado como Teniente Coronel y con el grado de "privilegios" que tenía haya tenido que salir a manejar un taxi como lo hizo.


Bla bla pero yo no quiero pagar 400 millones al año a gente al pedo disfrazada que pasea por el mundo y no tiene utilidad ninguna.

Encima tienen la soltura de cuerpo de salir a opinar políticamente cuando lo mejor que pueden hacer es callarse la boca y cobrar (robar) sus jubilaciones.

Todavía ninguno pidió disculpas por los crímenes de la dictadura, hasta en Argentina que son más fachos lo hicieron.

Pero bueno, mientras la gilada mantenga viva la teoría de los dos demonios para caerle a los tupa en el gobierno seguirá está injusticia. Encima te salen con el gran verso de que salen 1 vez al año a limpiar basura y ya con eso se justifica todo
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Re: Cuándo nos vamos a hacer sentir como pueblo?

Mensajepor chacal7 » Vie Dic 22, 2017 11:56 am

sanjo escribió:
chacal7 escribió:
sanjo escribió:Sinceramente me jode más la caja militar que es una pérdida grosa anual totalmente al pedo (en 4 años ya igualan la pérdida total de la administración sendic) y me rechina no ver un nivel de indignación al respecto similar ni por asomo


La "caja militar" como tema es una gran bomba de humo. Decime una cosa (y debates al margen sobre la pertinencia o no de las fuerzas armadas), si vos tenés 19.000 miembros activos de las FF.AA. y 50.000 pasivos, como querés que no haya déficit. El déficit existe porque por décadas se ha venido reduciendo el tamaño de las FF.AA. de tal manera que a largo plazo resulten menos caras. La única solución al déficit es que la gente se muera y deje de cobrar y para eso hay que esperar amenos que quieras aplicar alguna solución radical al respecto del tipo de las que se aplicaban en la URSS en los años 50.

Sabés cuantas jubilaciones "millonarias" paga la caja militar? De más de 190.000 pesos? Cuarenta.

Pero de esos cuarenta sabés cuantos estuvieron toda la vida al servicio de las FF.AA. y en definitiva tienen la jubilación que tienen por la normativa vigente? Trece - TRE-CE. De estos trece TODOS son ex-comandantes en jefe. Los comandantes en jefe son generales con 40 años de carrera que se retiran a los 65 años.

Y los otros 27? Son gente a las que les fue "restituída" la carrera por haber sido dados de baja por motivos políticos durante la dictadura. Casos como Seregni, para que se entienda.

Un subalterno que se retire con 20 años de servicio se lleva 8.000 pesos por mes de jubilación. Un oficial se llevaría 14.000. Evidentemente unos "privilegiados".

Evidentemente mi viejo estaba desesperado por salir de casa. Solo así se explica que habiéndose retirado como Teniente Coronel y con el grado de "privilegios" que tenía haya tenido que salir a manejar un taxi como lo hizo.


Bla bla pero yo no quiero pagar 400 millones al año a gente al pedo disfrazada que pasea por el mundo y no tiene utilidad ninguna.

Encima tienen la soltura de cuerpo de salir a opinar políticamente cuando lo mejor que pueden hacer es callarse la boca y cobrar (robar) sus jubilaciones.

Todavía ninguno pidió disculpas por los crímenes de la dictadura, hasta en Argentina que son más fachos lo hicieron.

Pero bueno, mientras la gilada mantenga viva la teoría de los dos demonios para caerle a los tupa en el gobierno seguirá está injusticia. Encima te salen con el gran verso de que salen 1 vez al año a limpiar basura y ya con eso se justifica todo


Tu respuesta es el equivalente a que yo conteste a CUALQUIER dato objetivo, cuantificable y verificable que vos muestres que Cuba es una dictadura y que en Venezuela la gente pasa hambre. Igual de vacío, insustancial e inútil.

Tu respuesta no es una respuesta en absoluto, vamos.

Saludos,
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Re: Cuándo nos vamos a hacer sentir como pueblo?

Mensajepor 13lefou » Vie Dic 22, 2017 12:07 pm

chacal7 escribió:
sanjo escribió:Sinceramente me jode más la caja militar que es una pérdida grosa anual totalmente al pedo (en 4 años ya igualan la pérdida total de la administración sendic) y me rechina no ver un nivel de indignación al respecto similar ni por asomo


La "caja militar" como tema es una gran bomba de humo. Decime una cosa (y debates al margen sobre la pertinencia o no de las fuerzas armadas), si vos tenés 19.000 miembros activos de las FF.AA. y 50.000 pasivos, como querés que no haya déficit. El déficit existe porque por décadas se ha venido reduciendo el tamaño de las FF.AA. de tal manera que a largo plazo resulten menos caras. La única solución al déficit es que la gente se muera y deje de cobrar y para eso hay que esperar amenos que quieras aplicar alguna solución radical al respecto del tipo de las que se aplicaban en la URSS en los años 50.

Sabés cuantas jubilaciones "millonarias" paga la caja militar? De más de 190.000 pesos? Cuarenta.

Pero de esos cuarenta sabés cuantos estuvieron toda la vida al servicio de las FF.AA. y en definitiva tienen la jubilación que tienen por la normativa vigente? Trece - TRE-CE. De estos trece TODOS son ex-comandantes en jefe. Los comandantes en jefe son generales con 40 años de carrera que se retiran a los 65 años.

Y los otros 27? Son gente a las que les fue "restituída" la carrera por haber sido dados de baja por motivos políticos durante la dictadura. Casos como Seregni, para que se entienda.

Un subalterno que se retire con 20 años de servicio se lleva 8.000 pesos por mes de jubilación. Un oficial se llevaría 14.000. Evidentemente unos "privilegiados".

Evidentemente mi viejo estaba desesperado por salir de casa. Solo así se explica que habiéndose retirado como Teniente Coronel y con el grado de "privilegios" que tenía haya tenido que salir a manejar un taxi como lo hizo.


El déficit de la Caja Militar no existe porque se viene reduciendo el tamaño de las FF.AA. o en todo caso es uno más de los varios factores, te pongo algunos ejemplos: hasta hace unos años te podías retirar con 15 años de servicios (hoy se puede con 20), más allá de que el haber de retiro eran chirolas, al final terminás cobrando más años de pasivo que de activo, y es algo que también pasa con aquellos que hoy en día hacen los 20 años y se retiran. Y eso incluso no pasa solamente con el personal subalterno. Un Coronel puede perfectamente retirarse con 55 pirulos, si el tipo vive hasta los 80 años (hoy en día no es una locura ese promedio de edad) estuvo cobrando pasividad durante 25 años, y en muchos casos con el beneficio de la comparativa que les permite ganar más (incluso el doble) de lo que ganaban como activos. Siendo soldado te podés retirar con 45 de edad, por más miseria que cobres vas a estar recibiendo una pasividad durante un montón de años. Así no hay Caja que aguante.

Si a todas las dificultades que tiene el sistema previsional le agregás las que tiene por sí mismo el sistema previsional militar, estás en el horno. Obviamente los oficiales no quieren largar la teta pero están viviendo una fantasía, es cierto que no todos cobran retiros de 6 cifras pero como corporación tiene un montón de privilegios que otros no tienen, ni siquiera un profesional que tuvo que quemarse las pestañas estudiando y romperse el otro durante mínimo 30 años en su carrera va a ganar con suerte la mitad de lo que ganan estos tipos como pasivos, es un despropósito. Tienen que tener claro que el Estado tuvo que tocar todas las cajas porque sino la cosa se va a la mierda. Todas las cajas tienen topes, no puede ser que la Militar no lo tenga, por ejemplo.
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Re: Cuándo nos vamos a hacer sentir como pueblo?

Mensajepor guri_suarez » Dom Dic 24, 2017 12:39 am

eltrico94 escribió:Es joda? En serio tomas de referencia a "La Argentina"?? Todo la violencia sucedida en estos dias no es producto de un pueblo que se rebelo, sucede que la mafia mas grande del vecino pais no tiene poder y estan haciendo de todo para desestabilizar el pais, todos esos grupos que fueron al congreso a hacee quilombo no son mas que mercenarios pagos por el mismo peronismo que fueron a buscar justamente esa reaccion de gendarmeria para que quede como que el gobierno de Macri es una dictadura. Lo mismo hicieron con Maldonado.

Yo antes pensaba igual que vos Bocha acerca de la pasividad nuestra al ver todo lo que sucedia en Argentina, les envidiaba eso, hasta que me involucre mas con la politica de alla y ahi me di cuenta como son las cosas, hoy te puedo decir que prefiero muchisimo mas como nos comportamos a nosotros frente a la politica que la manera en la que lo hacen ellos.

Vos ves los canales, las calles llenas de militantes y decis "uh que pueblo tan activo" y la realidad es que desde los años 60 el peronismo les paga a los manifestante, es mas, hay gente que vive de eso. Tambien en las universidades esta lleno de agrupaciones peronistas que reclutan a pendejitos de esos que tienen la necesidad de hacer algo rebelde pero que no saben en donde estan parados, y asi como estas tienen muchisimas mas formas de reclutar militantes. Las callea se llenan si, pero la gran mayoria no tienen idea de nada. No es el pueblo rebelandose, es una mafia usando a la gente para intentar sacar a la otra mafia.

El pueblo uruguayo es mucho mas instruido y por ende mucho menos manipulable. Cada vez que el uruguayo va a una marcha sabe exactamente por que y a que va. Aca no hay nadie que reclute militantes en las universidades ni gente que viva de ir a las manifestacionws como si fuera un barrabrava. Aca somos mucho menos ignorantes y hoy puedo decir que prefiero mil veces mas a nuestro pueblo que uno con una inestabilidad politica tan grande que sigue evocando la figura de uno de los fachos mas grande de toda nuestra america latina como si fuera una ideologia en si misma. En la idolatria a Peron se ve fielmente representado lo que es el pueblo argentino. No gracias, eso no lo quiero en mi pais.

En cuanto a lo del "tarifazo", vamo arriba bo!! No compremos tanto humo. No es por defender al FA pero todos los "tarifazos" de este gobierno han sidio por debajo de la inflacion y muy inferiores a los tarifazos de los gobiernos anteriores.


Nada que ver. El peronismo es el partido de los trabajadores en argentina y lo que decís es una frase recontra hecha que dicen los que son reacios a admitir que es el único movimiento que moviliza a la gente. Aparte que existe desde 1945, de dónde sale la plata para mover 300.000 personas por ej? No seas malo. Seguro hay gente paga como en cualquier marcha pero tampoco para negar lo que significa el peronismo.

Después cuando decís que quisieron desestabilizar a Macri, me vas a decir que 30 monos tirando piedras pueden hacer tambalear siquiera a un gobierno que tiene el apoyo de las corporaciones, de EEUU, de la burguesía argentina y un blindaje mediático tremendo? No seas malo. Son unos pelotudos los que hicieron eso, pero también había gente infiltrada por los servicios de inteligencia para hacer quilombo.

La razón por la que la sociedad uruguaya es más “pasiva” es porque ambas sociedades son completamente distintas. En Argentina la clase burguesa fue y es tan garca históricamente que tuvo que venir un admirador de Mussolini a dignificar a la clase obrera con derechos que en otros países ya estaban hace ratazo. De ahí que siempre que gobierna la derecha en Argentina el cercenamiento de derechos es sistemático y la gente se hace oír. En Uruguay esto no es tan así porque además no hay taaaantas variaciones entre los gobiernos, porque hay un modelo de país y los cambios no son tan sustanciales. En Argentina es una constante lucha entre el intento de industrialización y el neoliberalismo y los trabajadores, con el segundo modelo, pierden.

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