Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

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chacal7
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor chacal7 » Mar Jun 13, 2017 9:50 am

Para mi hay que pensarlo de esta manera:

Tenés una familia en un cante con 5 hijos. Les empezás a dar 10 palos a cada uno o sea que el estado se gasta 70 palos por mes en esta gente.

Efectos inmediatos:

- todos están documentados y tienen cédula y son sujetos de derecho para el Estado. Por que es necesario hacerlo para recibir el beneficio.
- 70 palos por mes para 7 personas no es una fortuna pero es más que probable que al poco tiempo esta gente ya no viva en un cante sino que viva en una CASA. Humilde si, pero con paredes, techo, piso y agua corriente. Imprescindible que haya una política de vivienda adecuada desde el Estado para que esta gente acceda a su casa pagando una cuota accesible.
- Al vivir en una casa los efectos sobre la salud de los pibes son inmediatos. Están menos expuestos a enfermedades y sus hábitos de higiene son infinitamente mejores.
- Comerían mucho mejor, lo cual sumado a las condiciones de higiene en las que viven implicaría que no tengan problemas de retraso en el crecimiento ni retraso intelectual derivados de los problemas de nutrición y de las enfermedades crónicas.
- La probabilidad de que se integren eficientemente al sistema educativo se dispara puesto que al no tener problemas intelectuales NI PROBLEMAS DE SOCIALIZACION DERIVADOS DE LA MARGINALIDAD es mucho más probable que pases con éxito por el sistema educativo.

En definitiva, es una manera real, de las pocas que existen, pasa sacar a la gente de la marginalidad. Esto en el corto plazo sería muy caro, pero imaginen los efectos a largo plazo, arrancando por el ahorro en milicos y cárceles.
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor Werther » Mar Jun 13, 2017 11:53 am

Estoy a favor pero por mi parte seguiría trabajando, el tema es que con esto afloraría la "viveza criolla" por doquier y se llenaría de Lumpen como les llamaba Marx o sea gente que cómoda con el dinero no haría ni mostraría interés por nada solo en cobrarlo cada mes y nada mas

No solo eso ese grupo se convertiría en un Grupo de Presión igual que los beneficiarios del Mides y al final seria una carga

O sea que si al IBU pero solo a quien trabaje o a personas impedidas REALMENTE de trabajar
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor guri_suarez » Mar Jun 13, 2017 4:30 pm

Obvio que sí. Ya lo comenté en otro tema pero la Organización Internacional del Trabajo (OIT) ya dijo que estamos yendo a un mundo sin trabajo y que hay que buscar soluciones para ello, así que tarde o temprano va a llegar a estos lares. No sé por qué alguien podría estar en contra de esto. Seamos sinceros, si a alguno le empiezan a pagar 10.000 pesos por mes por ejemplo, dejaría de trabajar? Yo creo que no. No creo que desincentive el trabajo en absoluto sino que sería una medida que haga que NO SEA NECESARIO TRABAJAR para subsistir y dejar de lavarnos las manos con los que no tienen/tuvieron las mismas oportunidades que nosotros. El tema también a mi gusto es que tiene que ser acompañado de una reforma tributaria en la que empiecen a pagar más los que más tienen, cosa que hoy no pasa.
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor sanjo » Mar Jun 13, 2017 5:02 pm

Werther escribió:Estoy a favor pero por mi parte seguiría trabajando, el tema es que con esto afloraría la "viveza criolla" por doquier y se llenaría de Lumpen como les llamaba Marx o sea gente que cómoda con el dinero no haría ni mostraría interés por nada solo en cobrarlo cada mes y nada mas


Yo soy contra del lumpenaje como está planteado el sistema hoy en día y siendo alguien que labura 9 horas y estudia 4 me pegan en el forro de los huevos los ni-ni tanto como los demás grupos de parásitos que mantenemos la clase trabajadora.

Sin embargo, si te dan un sueldito de 15.000 por mes, para qué vas a perder 8 horas de tu vida dedicadas a una actividad que no te da nada, enriqueces a otro y encima te quita salud y tiempo que podrías dedicar a tus seres queridos o actividades de tu gusto? Yo con eso y alguna changuita estoy bárbaro, más si me solucionan el tema comida, agua, vivienda y luz ni te digo.

De hecho en Cuba es medio así, todos tienen más o menos lo justo dado por el gobierno y hacen un extra (algunos más, algunos menos) para darse gustos nomás. Es una vida relajada y sin stress, capaz que el hecho de vivir en una isla tropical te lleva a eso inconscientemente.
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor chacal7 » Mar Jun 13, 2017 5:45 pm

sanjo escribió:
Werther escribió:Estoy a favor pero por mi parte seguiría trabajando, el tema es que con esto afloraría la "viveza criolla" por doquier y se llenaría de Lumpen como les llamaba Marx o sea gente que cómoda con el dinero no haría ni mostraría interés por nada solo en cobrarlo cada mes y nada mas


Yo soy contra del lumpenaje como está planteado el sistema hoy en día y siendo alguien que labura 9 horas y estudia 4 me pegan en el forro de los huevos los ni-ni tanto como los demás grupos de parásitos que mantenemos la clase trabajadora.

Sin embargo, si te dan un sueldito de 15.000 por mes, para qué vas a perder 8 horas de tu vida dedicadas a una actividad que no te da nada, enriqueces a otro y encima te quita salud y tiempo que podrías dedicar a tus seres queridos o actividades de tu gusto? Yo con eso y alguna changuita estoy bárbaro, más si me solucionan el tema comida, agua, vivienda y luz ni te digo.

De hecho en Cuba es medio así, todos tienen más o menos lo justo dado por el gobierno y hacen un extra (algunos más, algunos menos) para darse gustos nomás. Es una vida relajada y sin stress, capaz que el hecho de vivir en una isla tropical te lleva a eso inconscientemente.


En Cuba la gente hace changuitas como prostituírse porque pasa HAMBRE, es otro tema (obvio que esto es propaganda yanqui y no que lo haya comprobado de primera mano, nada que ver).

De nuevo, hay que verlo en una imagen más grande y como una inversión a largo plazo y OVBIAMENTE tiene que ir de la mano con una reforma tributaria. Por lo pronto si me obligás a buscar mi propio seguro de jubilación y mi propia atención médica no podés cobrarme ni aportes jubilatorios ni Fonasa en el sueldo.

Yo creo que muchas de las razones que perpetuan la marginalidad y el lumpenaje tienen que ver con la sensación de imposibilidad de zafar. Es decir, la gente maneja actitudes marginales (delincuencia, vagancia, desinterés por la convivencia, etc) porque no creé que ninguna actitud diferente lo pueda llevar eventualmente a dejar la marginalidad.

Un pibe que nace en un cante hay casi un 100% de probbilidades de que no termine la escuela, de que crezca con problemas de desarrollo, de que tenga hijos a los 15 años, de que se dedique a las changas sin aportar al sistema y en el peor de los casos de que sea chorro o narco.

Al mismo pibe nacido en el cante lo ponés en una casa seca y con condiciones higiénicas y le asegurás que coma bien entonces ese 100% de posibilidades se empieza a achicar como pedo. Ya es mucho más probable que termine la escuela y que tenga una cabeza que no sea de marginal. Es mucho más probable QUE QUIERA HACER ALGO CON SU VIDA. Y en el peor de los casos si termina siendo un vago y un conformista que se arregle con sus 10.000 (o lo que sea) pesitos por mes, al menos con toda certeza no va a salir a robar.
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor sanjo » Mar Jun 13, 2017 5:59 pm

chacal7 escribió:En Cuba la gente hace changuitas como prostituírse porque pasa HAMBRE, es otro tema (obvio que esto es propaganda yanqui y no que lo haya comprobado de primera mano, nada que ver).


jaja, imagino que fuiste y viste como todas las minas eran changos que por un plato de arroz te entregaban el orto... cosas que seguro acá no pasan.

Yo si fui y lo que seguro no vi fueron niñas de 12-14 años chupando pijas por un chasqui de pasta base, eso en nuestro paraíso capitalista es moneda corriente en las zonas marginales. Tampoco vi trata ni marginalidad.

Aparte además de la prostitución como todos los conocemos, existe "prostitución indirecta", es decir las minas que se bancan cualquier cosa de un hombre que las mantenga porque no tienen donde caerse muertas, una vez más nuestro paraíso capitalista peleando arriba en la tabla de violencia doméstica y suicidios adolescentes.
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor Aserrin » Mar Jun 13, 2017 6:32 pm

https://m.youtube.com/watch?v=xaDb92ZXYRo

Traten de no desvirtuar un tema que estaba bueno con chicanas del paraíso que es Cuba
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor Tripode » Mar Jun 13, 2017 8:58 pm

Cuba.

Ya cambiale Marge.

Tiendo a estar en contra de la idea esta porque los países más automatizados y con mayor productividad son justamente los que tienen menos desempleo. Con el criterio de la desaparición de los trabajos el 90% de las cosas que se hacían hace 200 años ya no se hacen, y sin embargo no tenemos un desempleo que corresponda con eso. Igual tendría que pensarlo un poco más.

Ahora, la prueba que se va a hacer en Finlandia no se como es. Pero lo que propuso el Partido Socialista en las elecciones de Francia era dar el ingreso este sin quitar servicios estatales. Un IBU retirando los servicios públicos acá, y que cada uno se administre la plata como quiere asumiendo las consecuencias sería una hecatombe porque no somos un país culturalmente preparado para eso. Como dijeron arriba, si la gente no paga BPS y se quema toda la guita, después a los 70 años por cuestiones sanitarias, o de cansancio con la vida, no pueden laburar más, no tienen jubilación porque se patinaron todo y ahí hay que ver que hacemos. O si se quema toda la guita y no tiene para atenderse en una mutualista ¿Que hacemos? ¿Los dejamos tirados? ¿Les decimos "jodete" y que se manejen con sus familias o se mueran en la puerta del hospital? Eso capáz que podría pasar en un país donde un profesor de secundaria que tiene una coqueta casa, dos autos, uno de ellos una 4x4, tiene que ponerse a cocinar meta cuando se agarra un cáncer porque si no se muere y no hay servicio público que lo rescate. Con la cultura que tenemos los uruguayos no va a pasar nunca, y nadie jamás va a proponer una cosa así porque es achicharrarse políticamente. Al que se le ocurra tirar esa idea pierde un ballotage con Sendic.
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor elsanty » Mié Jun 14, 2017 12:00 am

Tripode escribió:Cuba.

Ya cambiale Marge.

Tiendo a estar en contra de la idea esta porque los países más automatizados y con mayor productividad son justamente los que tienen menos desempleo. Con el criterio de la desaparición de los trabajos el 90% de las cosas que se hacían hace 200 años ya no se hacen, y sin embargo no tenemos un desempleo que corresponda con eso. Igual tendría que pensarlo un poco más.

Ahora, la prueba que se va a hacer en Finlandia no se como es. Pero lo que propuso el Partido Socialista en las elecciones de Francia era dar el ingreso este sin quitar servicios estatales. Un IBU retirando los servicios públicos acá, y que cada uno se administre la plata como quiere asumiendo las consecuencias sería una hecatombe porque no somos un país culturalmente preparado para eso. Como dijeron arriba, si la gente no paga BPS y se quema toda la guita, después a los 70 años por cuestiones sanitarias, o de cansancio con la vida, no pueden laburar más, no tienen jubilación porque se patinaron todo y ahí hay que ver que hacemos. O si se quema toda la guita y no tiene para atenderse en una mutualista ¿Que hacemos? ¿Los dejamos tirados? ¿Les decimos "jodete" y que se manejen con sus familias o se mueran en la puerta del hospital? Eso capáz que podría pasar en un país donde un profesor de secundaria que tiene una coqueta casa, dos autos, uno de ellos una 4x4, tiene que ponerse a cocinar meta cuando se agarra un cáncer porque si no se muere y no hay servicio público que lo rescate. Con la cultura que tenemos los uruguayos no va a pasar nunca, y nadie jamás va a proponer una cosa así porque es achicharrarse políticamente. Al que se le ocurra tirar esa idea pierde un ballotage con Sendic.

No se supone que seguirian cobrando?
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor Tripode » Mié Jun 14, 2017 10:34 am

Por eso digo que en Francia se daba el ingreso básico sumado a todos los servicios estatales que existen. Esa era la idea.
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor chacal7 » Mié Jun 14, 2017 10:35 am

sanjo escribió:
chacal7 escribió:En Cuba la gente hace changuitas como prostituírse porque pasa HAMBRE, es otro tema (obvio que esto es propaganda yanqui y no que lo haya comprobado de primera mano, nada que ver).


jaja, imagino que fuiste y viste como todas las minas eran changos que por un plato de arroz te entregaban el orto... cosas que seguro acá no pasan.

Yo si fui y lo que seguro no vi fueron niñas de 12-14 años chupando pijas por un chasqui de pasta base, eso en nuestro paraíso capitalista es moneda corriente en las zonas marginales. Tampoco vi trata ni marginalidad.

Aparte además de la prostitución como todos los conocemos, existe "prostitución indirecta", es decir las minas que se bancan cualquier cosa de un hombre que las mantenga porque no tienen donde caerse muertas, una vez más nuestro paraíso capitalista peleando arriba en la tabla de violencia doméstica y suicidios adolescentes.


Estimado, yo no estaba hablando de nuestro "paraíso capitalista" del cual hay mucho que criticar, estaba hablando de Cuba, donde profesionales universitarias se prostituyen no porque quieran comprarse ropa y maquillaje, sino para darle de comer a sus hijos y donde es imposible ser extranjero sin que alguien se pare a hablar contigo con toda la "buena onda" del mundo a conversarte de la vida para, invariablemente, terminar la conversación preguntándote si no tenés 50 dólares que te sobren. Y no se trata de desvirtuar, puesto que la comparación entre IBU y un régimen socialista es necesaria para entender que la intención es agregar libertad y restar burocracia, exactamente a la inversa que en un sistema que invariablemente en donde se intentó aplicar fracasó miserablemente ahogándose en su propio peso burocrático y la ineludible corrupción y eventualmente tiranía. Si en criticar a un sistema dictatorial vos invariablemente ves una defensa del capitalismo más liberal, bueno, eso es tema tuyo.
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor FabianZ » Mié Jun 14, 2017 3:07 pm

El problema del BPS es que es una pirámide de ponzi. Eliminar el BPS eliminaría también las retenciones patronales y personales, lo que es un 40% del salario, reduciendo los costos de contratar personal (incentivo a contratar más gente) como también aumentaría la voluntad de la gente de trabajar (ganan más por hora al evitar tanto aporte).
El BPS no sólo es insolventable sino que cada año está peor ya que envejece la población y hay menos gente en trabajos privados que son los que de verdad crean riqueza. Cuando a un trabajador le pagan lo que le corresponde según sus aportes, entonces cobra menos (lo justo) que es el caso de las AFAPs, por eso el tema de los cincuentones, porque quieren que les den más de lo que aportaron (BPS).
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor guri_suarez » Jue Jun 15, 2017 1:04 am

Pero no entiendo... por qué hablan de eliminar el BPS?

Que siga todo como está + ingreso universal. Ah y ya que lo mencionaron, que se elimine el fondo de solidaridad
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor Tripode » Jue Jun 15, 2017 1:10 am

guri_suarez escribió:Ah y ya que lo mencionaron, que se elimine el fondo de solidaridad


No. Que lo paguen los que van a la Universidad y no la terminan.
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor Aserrin » Jue Jun 15, 2017 2:07 am

El fondo de solidaridad no debería existir, para mi la educación tiene que ser gratuita y garantida para el que la quiera, así como la salud y alguien que te defienda ante la justicia

Para todo lo demás, existe el ibu
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor FabianZ » Jue Jun 15, 2017 2:40 am

guri_suarez escribió:Pero no entiendo... por qué hablan de eliminar el BPS?

Que siga todo como está + ingreso universal. Ah y ya que lo mencionaron, que se elimine el fondo de solidaridad


Y cómo financiás el IBU? La idea sería sustituir las partidas innecesarias por el IBU porque creo que es más justo.
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor Tripode » Jue Jun 15, 2017 10:52 am

FabianZ escribió:
guri_suarez escribió:Pero no entiendo... por qué hablan de eliminar el BPS?

Que siga todo como está + ingreso universal. Ah y ya que lo mencionaron, que se elimine el fondo de solidaridad


Y cómo financiás el IBU? La idea sería sustituir las partidas innecesarias por el IBU porque creo que es más justo.


Terminamos con el robo de ANCAP, PLUNA y la Caja militar y listo.
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor narco_bolso » Jue Jun 15, 2017 4:36 pm

chacal7 escribió:En primera instancia me gusta la idea pero lo veo completamente inaplicable a nuestra realidad local de cuidachacritas. Decíle a la gente que de ahora en más no existe más el BPS y que se tienen que contratar ellos mismos un seguro de retiro y vamos a ver que pasa. Para mi se quema todo.
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor FabianZ » Jue Jun 15, 2017 4:37 pm

Tripode escribió:
FabianZ escribió:
guri_suarez escribió:Pero no entiendo... por qué hablan de eliminar el BPS?

Que siga todo como está + ingreso universal. Ah y ya que lo mencionaron, que se elimine el fondo de solidaridad


Y cómo financiás el IBU? La idea sería sustituir las partidas innecesarias por el IBU porque creo que es más justo.


Terminamos con el robo de ANCAP, PLUNA y la Caja militar y listo.


Entre todo eso tenés mil millones de dólares. Unos 300 dólares por única vez por persona. Yo estoy de acuerdo con eliminar la caja militar, como la bancaria y el resto de las jubilaciones que funden al país (Lacalle cobra unos 25 mil dólares por mes si no me equivoco, Jorgito Batlle cobraba lo mismo, los senadores cuando se retiran tienen un subsidio de como 200.000 dólares más, las partidas de senadores para que compren diarios son $10.000 por mes, y así podemos hablar de cien mil fugas de presupuesto más. La solución que propongo ya la conocés, cortar con toda la pavada en lugar de solo la que nos enteramos. ¿En qué quedó lo de ASSE? Será que habían tantos implicados que se dejó de investigar?
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Re: Ingreso Básico Universal ¿Sí o no?

Mensajepor FabianZ » Jue Jun 15, 2017 4:44 pm

narco_bolso escribió:
chacal7 escribió:En primera instancia me gusta la idea pero lo veo completamente inaplicable a nuestra realidad local de cuidachacritas. Decíle a la gente que de ahora en más no existe más el BPS y que se tienen que contratar ellos mismos un seguro de retiro y vamos a ver que pasa. Para mi se quema todo.


En teoría a todos los que cobran o cobrarían una jubilación inferior a los 14.000 no los jodés, en Uruguay la jubilación mínima no llega a los $10.000. A los trabajadores les decís que cuando se jubilen van a tener los mismos 14.000 por mes, más lo que sea que tengan ahorrado y si quieren se pueden contratar seguros o planes de retiros, de lo que no nos podemos olvidar es que se les deja de descontar un 20% del sueldo y pasan a ganar más. En un salario de 25.000 nominales, al tipo hoy le quedan 20.000 en la mano porque aportó 5000 al bps y su empleador aportó otros 3000 más.

Cuánto mejor estaría ese empleado si de pasar a vivir con esos 20.000, se queda con 25.000 y encima le dan los 14.000 extra? Su ingreso se duplicó. Decile a alguien que hace 20.000 en la mano que va a pasar a 39.000 pero que tiene que ahorrar para su jubilación un poco más o sino sólo va a cobrar esos 14.000 y contame si se oponen.
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