Donald Trump nuevo presidente de EEUU

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sanjo
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor sanjo » Lun Nov 14, 2016 4:27 pm

Pasa que la lógica de Fabián es:

a) Si el sueldo sube X, entonces el costo de producción necesariamente aumenta X por lo cual el empresario debe subir el precio de su producto en X ya que es la cantidad de ganancia que estaría perdiendo. El aumento es culpa de los "sindicalistas codiciosos" y lo pagarán los "laburantes comunes" al comprar los productos más caros

b) Si las ganancias del empresario aumentan X (tal vez por un aumento en la productividad del empleado que no lo verá reflejado en su sueldo generalmente), el empresario no tiene porqué pagar lo correspondiente por ganar X más en impuestos, ya que eso hará que el empresario no quiera quedarse a llevarse más de lo que deja al país. De hecho es probable que deduzca más impuestos incluso, o sea gana más y paga menos.
ESTO ES NACIONAL: PRIMERO GANO, LUEGO EXISTO.
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor Aserrin » Lun Nov 14, 2016 6:04 pm

Más allá de la discusión de economía es una ridiculez decir que acá se le da palo a los empresarios. Acá a lo que más se le da palo lejos es a los políticos, empleados públicos y sindicalistas, y un escaloncito más abajo a los milicos. Con nombre y apellido creo que puedo contar con los dedos de la mano que alguien en un informativo o campaña política les tiró un palo. Ni siquiera en el carnaval. Son intocables
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor FabianZ » Lun Nov 14, 2016 8:53 pm

elchengue20 escribió:Y ese es el tema, el empresario al subir el sueldo automáticamente va a subir los precios, esta todo armado para que sea muy difícil que se reparta la torta. Si hay que hacer algún ajuste estabilizador, se hace por el lado de los sueldos, tocarle su parte de la torta a los grandes empresarios ni hablemos. Y eso sin tener en cuenta que el precio te lo sube cuando se le canta y el salario en general se ajusta 1 vez por año con suerte. O no estudiaste que la inflación es regresiva? Que beneficia al que tiene mas...que raro que vivimos en un mundo de inlfacion constante no? Que casualidad....
El que vive en Narnia sos vos que te crees las "leyes del libre mercado", sacadas de modelos totalmente abstractos como si fueran la Biblia, el mundo es mucho mas complejo que eso. Pero que se puede discutir con alguien que cree que esta bien que en África los niños laburen 16 horas porque las variables económicas que te metieron en la cabeza dicen que " es lo que hay".
Yo no tengo nada contra los pequeños y medianos empresarios, pero la realidad marca que es casi imposible que no predominen las grandes empresas por monopolios y olgipopios naturales, economías de escala, etc. así que toda la teoría de la competencia perfecta se te va al tacho y aplicando esa lógica seguís beneficiando a unos pocos, la prueba esta mirando al mundo en los últimos 45 años, desaparece la clase media, aumenta la clase baja, se enriquece el 1%. Aumenta la precariedad laboral, baja la protección social, se destruyen los sistemas públicos de salud y educación, etc. Y así estamos la gente esta re podrida.

Ese es el mundo gobernado según la lógica empresarial, contala como quieras pero los resultados están a la vista. Un mundo que funciona para ellos y no funciona para el resto ( el 90% de la población). Pero pocos critican al empresario, desde chiquito te hacen obedecer al de arriba, que si esta ahí por algo es y sabe mas que vos.

Esta tan mal visto ser empresario que son presidentes en todos los países( Piñeyra en Chile, Macri en Argentina, Trump en USA, Fox en Mexico, ahora aparece Novick con chances acá), cada cosa hay que leer.
Y si no son empresarios la gran mayoría son políticos graduados en Economía o Derecho con mentalidad y políticas pro-empresariales.


Te presto el libro de economía? La inflación se da porque el gobierno no para de imprimir pesos para financiar su déficit entonces hay más pesos en la economía, compitiendo por el mismo número de bienes. Como aumentaste un valor monetario y no uno de producción, tenés inflación. Por eso en los gobiernos bananeros que tanto les gustan a ustedes siempre tienen más del 20%, porque gastan más de lo que tienen y se hacen los giles imprimiendo. ¿O los empresarios de Perú no son explotadores y por eso su inflación es del 3%? ¿La de Chile, son más generosos ahí los empresarios y por eso tienen 2.8%? Se ve que esos no quieren más guita.

Dejémonos de joder.
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor FabianZ » Lun Nov 14, 2016 8:56 pm

sanjo escribió:Pasa que la lógica de Fabián es:

a) Si el sueldo sube X, entonces el costo de producción necesariamente aumenta X por lo cual el empresario debe subir el precio de su producto en X ya que es la cantidad de ganancia que estaría perdiendo. El aumento es culpa de los "sindicalistas codiciosos" y lo pagarán los "laburantes comunes" al comprar los productos más caros

b) Si las ganancias del empresario aumentan X (tal vez por un aumento en la productividad del empleado que no lo verá reflejado en su sueldo generalmente), el empresario no tiene porqué pagar lo correspondiente por ganar X más en impuestos, ya que eso hará que el empresario no quiera quedarse a llevarse más de lo que deja al país. De hecho es probable que deduzca más impuestos incluso, o sea gana más y paga menos.


Mi lógica es la que te enseñan en cualquier facultad de economía (incluida la UdelaR) y tu lógica es la de que Estados Unidos es culpable de la inflación en Uruguay porque son unos chanchos capitalistas.
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor elchengue20 » Lun Nov 14, 2016 11:37 pm

Ahh entonces la suba de precios de los empresarios no tiene NADA q ver???
Obviamente hay otros factores como la oferta monetaria y el déficit y gasto publico, pero pensar que no tienen nada que ver es deshonesto de tu parte, estas totalmente sesgado. Muchas veces la suba de precios obliga a ajustar aumentando la oferta monetaria y los salarios para que la gente no pierda salario real.
Claro antes de todo eso pasan meses y meses y los empresarios se comieron un poco mas del excedente del consumidor. Después que se ajusta vuelve a repetirse el ciclo para garronear algún mango mas.
Llega un momento que esta espiral no puede seguir porque vuelve a la economía totalmente inestable, ahí que hacemos??? Recortarle la ganancia a los empresarios?? Claro que no, el que paga es don pueblo con los famosos ajustes fiscales y contracciones monetarias que los dejan en la miseria.
Y con empresario todos nos referimos a los que tienen grandes negocios y son formadores de precios. No al vecino de la esquina que tiene una peluquería, eso es un trabajador independiente.
Ejemplo claro el sector farmacéutico en Estados Unidos, los empresarios abusan de la necesidad de la gente y suben los precios de medicamentos mas de 200% en 3 años. Ahí no están generando inflación?? Déjate de joder...
Tu lógica es que todo es culpa del gobierno malo que nos estafa y hace las cosas mal, si dejáramos que los empresarios hagan lo que se les cante todo iría mejor, cuando la evidencia muestra que las veces que se intento hacer eso les fue bien solo a ellos.
Así estamos en los últimos 45 años siguiendo ideas como las tuyas, dándole cada vez mas facilidades a los grandes empresarios, la productividad creció el doble mientras que el salario real de la clase media y baja esta reduciéndose y los mas ricos ganan 300% mas que antes. Y después te dicen que no hay recursos para pagar educación, salud, sueldos dignos para profesiones importantes (como maestros, policias, bomberos,etc) , son unos caraduras.

Hasta los de Sillicon Valley están empezando a considerar la posibilidad de un Ingreso Básico Universal de subsistencia para TODOS porque tienen proyectado que la situación de desigualdad va a volverse insostenible en las próximas décadas.
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor Daniel Barrios » Lun Nov 14, 2016 11:59 pm

Hace una semana que ya gano Trump, en este periodo ya aumento en un 7% los crimenes de odio en el pais.
Veremos en que queda todo esto.
:mg:
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor FabianZ » Mar Nov 15, 2016 12:16 am

elchengue20 escribió:Ejemplo claro el sector farmacéutico en Estados Unidos, los empresarios abusan de la necesidad de la gente y suben los precios de medicamentos mas de 200% en 3 años. Ahí no están generando inflación?? Déjate de joder...
Tu lógica es que todo es culpa del gobierno malo que nos estafa y hace las cosas mal, si dejáramos que los empresarios hagan lo que se les cante todo iría mejor, cuando la evidencia muestra que las veces que se intento hacer eso les fue bien solo a ellos.
Así estamos en los últimos 45 años siguiendo ideas como las tuyas, dándole cada vez mas facilidades a los grandes empresarios, la productividad creció el doble mientras que el salario real de la clase media y baja esta reduciéndose y los mas ricos ganan 300% mas que antes. Y después te dicen que no hay recursos para pagar educación, salud, sueldos dignos para profesiones importantes (como maestros, policias, bomberos,etc) , son unos caraduras.

Hasta los de Sillicon Valley están empezando a considerar la posibilidad de un Ingreso Básico Universal de subsistencia para TODOS porque tienen proyectado que la situación de desigualdad va a volverse insostenible en las próximas décadas.

:burian: Me diste el ejemplo perfecto de como el gobierno se mete y caga todo.
La razón por la que los laboratorios suben los precios es porque justamente se metió la FDA, es decir el brazo regulador del gobierno. Y en vez de dejar que las empresas compitan libremente en el mercado (forzando los precios a la baja), puso tanta regulación que sacó a todas las empresas menos una del mercado y esa hizo lo que hacen todos, tratar de maximizar sus ingresos. No está moralmente bien que lo hayan hecho, pero la razón por la que la pueden hacer es porque el gobierno le genera las condiciones sacando al resto de la competencia (como se hizo Tabaré Vázquez en la oncología, por ejemplo; y ahora su hijo gana más de 2 millones de dólares por año importando productos en ésta rama).
La vida es sencilla, todos básicamente buscan ganar más guita. ¿Por qué está bien si lo hace una persona ganando $20.000 y está mal si lo hace alguien ganando $100.000? ¿Dónde está el límite? Cuando cada uno busca maximizar su utilidad (ganar mucho y pagar poco por lo que consumimos) es que un mercado se equilibria. Cuando queremos poner incentivos bizarros es que hacemos mierda todo. Y a Venezuela me remito.
En lo que estás erradísimo (además de en las leyes que gobiernan a la economía) es que se siguen ideas como las mías. Mis ideas es sacar al gobierno del medio, no hacer que favorezcan a sus amigos.
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor elchengue20 » Mar Nov 15, 2016 12:56 am

1ero que busquen maximizar ganancias a costa de la vida y el sufrimiento de otras personas esta mal y tendría que ser regulado y penado por ley. La vida no es sencilla, hay de todo en la vida, por suerte en la vida mucha gente no actúa bajo los principios de hacer guita cueste lo que cueste y se pone en el lugar de los demás. Esa mirada de la realidad es totalmente perversa y deficiente.
Temas como la salud, educación, vivienda de las personas no pueden ser encarados exclusivamente por el mercado porque es algo que tiene que llegarle a TODOS y con un servicio de CALIDAD(derecho constitucional que se siguen pasando por el orto).
El equilibrio de mercado no te asegura que todos tengan acceso, es mas partiendo de la desigualdad que hay en el mundo un sistema de mercado te asegura que muchísima gente quede sin acceso.

2do nunca me contestaste la vez pasada que harías con los monopolios y oligpolios naturales, tampoco nunca explicaste porque en mercados donde hay miles de empresas persisten precios altos y salarios de mierda, sera que se organizan para no entrar en una guerra de pecios y matarse entre ellos?

3ero que yo sepa en Estados Unidos existen un montón de empresas farmacéuticas, nunca escuche eso de que hay una sola. Suponiendo que tengas razón, creer que porque desrgularizemos van a salir 4000 mil empresas abajo de la tierra en algo tan complejo y costoso como la elaboración de medicamentos es utópico, a lo sumo aparecerán 20 empresas y se formara un oligopolio.

4to desde los años 70 no se han seguido ideas liberales en el mundo?? no se han flexibilizado mercados, salarios, impuestos, aperturas comerciales, etc??? El sistema predominante hoy en el mundo no es un sistema neoliberal de mercado?

En fin la dejo por acá porque ya se desvritua el tema a la mierda y la gente se embola jaja.
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor FabianZ » Mar Nov 15, 2016 1:37 am

elchengue20 escribió:1ero que busquen maximizar ganancias a costa de la vida y el sufrimiento de otras personas esta mal y tendría que ser regulado y penado por ley. La vida no es sencilla, hay de todo en la vida, por suerte en la vida mucha gente no actúa bajo los principios de hacer guita cueste lo que cueste y se pone en el lugar de los demás. Esa mirada de la realidad es totalmente perversa y deficiente.
Temas como la salud, educación, vivienda de las personas no pueden ser encarados exclusivamente por el mercado porque es algo que tiene que llegarle a TODOS y con un servicio de CALIDAD(derecho constitucional que se siguen pasando por el orto).
El equilibrio de mercado no te asegura que todos tengan acceso, es mas partiendo de la desigualdad que hay en el mundo un sistema de mercado te asegura que muchísima gente quede sin acceso.

2do nunca me contestaste la vez pasada que harías con los monopolios y oligpolios naturales, tampoco nunca explicaste porque en mercados donde hay miles de empresas persisten precios altos y salarios de mierda, sera que se organizan para no entrar en una guerra de pecios y matarse entre ellos?

3ero que yo sepa en Estados Unidos existen un montón de empresas farmacéuticas, nunca escuche eso de que hay una sola. Suponiendo que tengas razón, creer que porque desrgularizemos van a salir 4000 mil empresas abajo de la tierra en algo tan complejo y costoso como la elaboración de medicamentos es utópico, a lo sumo aparecerán 20 empresas y se formara un oligopolio.

4to desde los años 70 no se han seguido ideas liberales en el mundo?? no se han flexibilizado mercados, salarios, impuestos, aperturas comerciales, etc??? El sistema predominante hoy en el mundo no es un sistema neoliberal de mercado?

En fin la dejo por acá porque ya se desvritua el tema a la mierda y la gente se embola jaja.


Maximizar ganancias a costa de la vida y sufrimiento de otros está mal y tendría que ser penado por ley? Obligá a todos los restoranes del mundo a regalar la comida entonces. Porque hay gente muriéndose de hambre. Si la comida fuese gratis, no se morirían.

Decís que salud, educación y vivienda están garantizados en la constitución es estirar un poco la verdad. Y además para dar salud, educación y vivienda "de calidad" como vos decís, habría que triplicar el gasto público.

2- Los monopolios y oligopolios naturales no existen. Para que exista un monopolio tiene que haber alguna intervención del gobierno que limite la competencia. Cuando no está regulado, si el monopolista abusa los precios es una consecuencia natural del mercado que surjan competidores. En mercados con miles de empresas, hay millones de personas. Quizá no se necesiten miles de empresas, sino millones también. Por algo hay desempleo, no? ¿Qué es el desempleo sino?

3- Diste un ejemplo de un remedio que subió un 200% en 3 años y pensé que te referías al EpiPen de Mylan. Inyección que vale $2 dólares hacer, vale $10 en inglaterra y subió de $100 a $500 en un par de años cuando eliminaron la competencia. Y si insistís con los oligopolios es porque no entendés como funcionan los mercados, magia no puedo hacer pero te insisto. Cuando hay empresas teniendo ganancias extraordinarias, surge competencia y nuevas empresas, y la estrategia de éstas muchas veces es romper el 'cártel'.

4- No. Cada vez hay más regulación! Basta con fijarte la intervención del gobierno en las economías como % de PBI y vas a ver que va creciendo. El número de regulaciones y agencias de los gobiernos se multiplicó en decenas de veces, e incluso en EEUU hay más de MIL agencias regulatorias. El sistema de hoy no es ni en pedo neoliberal, es corporativista cuando mucho, lo cual es un desastre. La idea del liberalismo económico es que las empresas paguen las consecuencias de sus acciones, y cuando el gobierno rescata bancos o empresas que asumieron riesgos estúpidos justamente logra lo contrario y provee un incentivo a futuro para que reincidan.
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor FabianZ » Mar Nov 15, 2016 1:45 am

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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor guri_suarez » Mar Nov 15, 2016 2:34 am



Pero esa es la explicación liberal, y está bárbara la discusión, pero me parece que no podemos obviar el hecho de que hay empresarios (y más en este lado del mundo) que hacen uso de la viveza criolla y nos cogen de parados a todos. O sea no creo que sea solo un tema de que "aumenta más la demanda que la oferta" o que hay mucho déficit fiscal, también hay pequeñas y medianas empresas que están atadas a empresas mucho más grandes y si estas aumentan, las chicas también lo tienen que hacer.

Acá en Argentina por lo menos sé que los supermercados, mientras en Europa y países del primer mundo tienen una tasa de ganancia del 3 al 5 % por PONER UN PRODUCTO EN LA GÓNDOLA (ergo, no producen nada) sacan un 15% de ganancia y te aumentan cuando pinta. En diciembre pasado aumentaban dependiendo la hora del día. Entonces no jodamos, porque eso no es una consecuencia ni de la demanda ni de la oferta y el Estado lo que tiene que hacer ahí es ¡controlar!

Repito, de este lado del mundo por lo menos les das un metro de ventaja y te lo roban.
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor FabianZ » Mar Nov 15, 2016 4:16 am

guri_suarez escribió:


Pero esa es la explicación liberal, y está bárbara la discusión, pero me parece que no podemos obviar el hecho de que hay empresarios (y más en este lado del mundo) que hacen uso de la viveza criolla y nos cogen de parados a todos. O sea no creo que sea solo un tema de que "aumenta más la demanda que la oferta" o que hay mucho déficit fiscal, también hay pequeñas y medianas empresas que están atadas a empresas mucho más grandes y si estas aumentan, las chicas también lo tienen que hacer.

Acá en Argentina por lo menos sé que los supermercados, mientras en Europa y países del primer mundo tienen una tasa de ganancia del 3 al 5 % por PONER UN PRODUCTO EN LA GÓNDOLA (ergo, no producen nada) sacan un 15% de ganancia y te aumentan cuando pinta. En diciembre pasado aumentaban dependiendo la hora del día. Entonces no jodamos, porque eso no es una consecuencia ni de la demanda ni de la oferta y el Estado lo que tiene que hacer ahí es ¡controlar!

Repito, de este lado del mundo por lo menos les das un metro de ventaja y te lo roban.


Pero si allá algo vale 105 (+5%) y acá 115 (+15%), entonces los precios serían caros, no inflacionarios. Inflación es el aumento sostenido de los precios a través del tiempo. Y como ya dije: ambición hay en todos lados, Argentina, Chile o Estados Unidos. O me vas a decir que Walmart regala algo? Es un tema de competencia, nada más.
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Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor Lyon83 » Jue Dic 08, 2016 8:58 am

Hillary Clinton, perdió porque no pudo responder bien al desafío de Donald Trump. Cometió el mismo error de Gore contra Bush: no dirigirse a la mayoría blanca trabajadora. Obama, en cambio, sí se dirigió a esta mayoría y llegó bien. En esta elección Trump salió con que los TLCs se llevan los empleos de los trabajadores a México y a China, y que él va a revertir eso. Hillary Clinton no responde ni propone nada a cambio, más que va a hacer una política inclusiva donde los inmigrantes también deben tener lugar. En las dos elecciones anteriores Obama habló de defender a las mayorías trabajadoras. En esta elección sólo Bernie Sanders tuvo contundente en contra de los TLC,s y TPP, la Clinton no era ambigua en esa parte.

Los dos candidatos son igual de malos, la verdad es que nunca encontré un argumento valido esgrimido de los mexicanos de porque esta señora era el mal menor ah.
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor Daniel Barrios » Sab Feb 25, 2017 12:23 am

Fabianz, que comentario te merece hoy en dia, lo actuado por Trump.
Estas contento Con todas las acciones ejecutivas???.
Realmente Fabian ,tengo curiosidad de saber tu pensar,
Pd, va con mucho respeto, abrazo
:mg:
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor FabianZ » Sab Feb 25, 2017 3:55 pm

Daniel Barrios escribió:Fabianz, que comentario te merece hoy en dia, lo actuado por Trump.
Estas contento Con todas las acciones ejecutivas???.
Realmente Fabian ,tengo curiosidad de saber tu pensar,
Pd, va con mucho respeto, abrazo


Me parece que está errando muchísimo. Sigo esperando que en vez de órdenes ejecutivas haga reformas, espero que pronto. A su vez, está demostrando que los asesores que tiene son un desastre, o que no los escucha. Al momento, mi evaulación es desfavorable.
Saludos.
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor Daniel Barrios » Sab Feb 25, 2017 4:27 pm

FabianZ escribió:
Daniel Barrios escribió:Fabianz, que comentario te merece hoy en dia, lo actuado por Trump.
Estas contento Con todas las acciones ejecutivas???.
Realmente Fabian ,tengo curiosidad de saber tu pensar,
Pd, va con mucho respeto, abrazo


Me parece que está errando muchísimo. Sigo esperando que en vez de órdenes ejecutivas haga reformas, espero que pronto. A su vez, está demostrando que los asesores que tiene son un desastre, o que no los escucha. Al momento, mi evaulación es desfavorable.
Saludos.

Fabian, yo me la vi venir,se rodeo de gente anti inmigrante y nose en que ira a terminar todo esto.
Ayer deportaron a una madre con 3 hijos americanos y con 21 años en el pais.
Al mayor,le faltaba año y medio para poder pedirla,le pegaron una patada en el culo.
:mg:
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor FabianZ » Sab Feb 25, 2017 5:06 pm

Daniel Barrios escribió:
FabianZ escribió:
Daniel Barrios escribió:Fabianz, que comentario te merece hoy en dia, lo actuado por Trump.
Estas contento Con todas las acciones ejecutivas???.
Realmente Fabian ,tengo curiosidad de saber tu pensar,
Pd, va con mucho respeto, abrazo


Me parece que está errando muchísimo. Sigo esperando que en vez de órdenes ejecutivas haga reformas, espero que pronto. A su vez, está demostrando que los asesores que tiene son un desastre, o que no los escucha. Al momento, mi evaulación es desfavorable.
Saludos.

Fabian, yo me la vi venir,se rodeo de gente anti inmigrante y nose en que ira a terminar todo esto.
Ayer deportaron a una madre con 3 hijos americanos y con 21 años en el pais.
Al mayor,le faltaba año y medio para poder pedirla,le pegaron una patada en el culo.


Tenés la fuente? Yo la mayoría de casos que vi es de gente que tenía un social falso o que habían cometido crímenes. También podemos entrar a debatir en cuál crimen amerita deportación y cual no, pero es al pedo.Yo quiero ver que reforma pasa, si lo hace; una vez que se acabe todo el circo de los primeros 50 días y de verdad comience la presidencia. Para mi se tendría que buscar la manera de dar residencia a mucha gente con la condición de que no utilicen subsidios del govierno federal o estatal, y paguen una multa (por más que sea en varias cuotas).
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor tinchobolso94 » Dom Feb 26, 2017 12:36 am

No soy de darle mucha bola a estos temas, leo por arriba como pa estar medianamente informado de lo que pasa en el mundo pero no me saca el sueño... una pregunta, Obama no deporto como 3 millones de personas siendo el q mas deporto en la historia de USA o anda ahi peleando los primeros puestos? Si es asi porque a Trump lo critican y a Obama no?
Obama no estuvo 8 años en guerra o sea todo el tiempo que fue presidente? Porque lo pintan como el mejor presidente del mundo y el mas buenito? sera porque es de una "minoria" en el pais?
Pregunto por saber nomas, me genera curiosidad no toy de ningun lado en la politica estadounidense
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor Aserrin » Dom Feb 26, 2017 12:41 am

Porque todos esperaban que fuera Kennedy y bue, mejor seguir con la ilusión
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Re: Donald Trump nuevo presidente de EEUU

Mensajepor juan1899bolso » Dom Feb 26, 2017 12:47 am

no soy pro trump ni nada pero le ponen color a cada cosa que dice como si los demas no hubieran hecho lo mismo
tanto obama como otros, si es por estar en guerra y deportar inmigrantes obama no esta para nada limpio

yo no estoy en contra de los inmigrantes, de hecho mi hermana lo es en europa, mi abuelo aca pero si estas ilegal no me parece mal que te saquen, si esta en las leyes y no las cumplis arranca para tu pais o alguna otra solucion pero si es ilegal es ilegal
Socio nº 76227

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