ELECCIONES EN ARGENTINA

Lyon83
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor Lyon83 » Mar Dic 22, 2015 4:09 pm

FabianZ escribió:Imagen

Estamos malacostumbrados a las mayorías parlamentarias. No en todos los países puede gobernar el PCU con el 3% de los votos...

No tapes el sol con un dedo lo hecho por Macri.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor Tripode » Mar Dic 22, 2015 4:33 pm

FabianZ escribió:El país lo gobiernan los sindicatos


Otra muletilla más de El País y el Correo de los Viernes. Tienen poder, pero decir que gobiernan es exagerado. Me extraña que un tipo inteligente y articulado se crea estas cosas.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor FabianZ » Mar Dic 22, 2015 4:40 pm

Tripode escribió:
FabianZ escribió:El país lo gobiernan los sindicatos


Otra muletilla más de El País y el Correo de los Viernes. Tienen poder, pero decir que gobiernan es exagerado. Me extraña que un tipo inteligente y articulado se crea estas cosas.


Los sindicatos de la educación tuvieron más fuerza que el presidente y no se pudo ni cambiar el criterio de elección de horas para llevarlo a DOS años. Martínez habló todas las elecciones de un plan de US$500 millones y al ver lo que se le iba en salarios lo bajó a US$250 para ofrecer aumentos de salario reales y pese a ello la intendencia está siendo ocupada por ADEOM todos los días. Uno de mis mejores amigos es controlador aéreo y hace 5 años que hay 12 vacantes por llenar que el sindicato no deja para seguirse repartiendo la guita de esas vacantes entre ellos y poder hacer horas extras, etc.
Que a partir del Pit-Cnt se haga 'carrera' para llegar al FA también da una pequeña pauta. Si eso no es un cogobierno sindical, no sé qué más necesitamos para serlo.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor Tripode » Mar Dic 22, 2015 5:48 pm

Conozco esos ejemplos y otras cosas peores que han hecho los sindicatos, pero eso sigue sin ser cogobierno, es poder, y abundante, pero el gobierno es otra cosa. Que este país tiene déficit democrático y superávit lobbycrático es un hecho, y es grave, pero centralizar eso en los sindicatos es repetir el dislate que se dijo en este mismo foro el año pasado, de que la única corporación que existe en este país es el PIT-CNT. Con el criterio de hacer inducción de ejemplos de poder a la generalización de gobierno podemos decir que no hace mucho cientos de miles de uruguayos (por tirar un número bajo) vivían a arroz y moñas con queso, la ARU y la Cámara de Industrias hicieron que el gobierno implementara el COFIS y el IVA al COFIS, dejándonos con un IVA de casi 27% (Documentado en ese momento como el más alto del mundo), y todo eso para que les bajaran los aportes patronales con la excusa de reactivarse y generar empleo. No generaron un carajo. Lo que generaron es mayor presión impositiva sobre todo el pueblo, para que les bajaran los impuestos a ellos. Ejemplos como este puedo dar hasta que exploten los servidores del foro, por lo tanto la inducción llevaría a pensar que en este país gobernaba la ARU. Y capáz que vuelve a gobernar, porque si la ARU puede hacer que dos grandes partidos que gobernaron a este país más de un siglo y medio la apoyen en su negativa a pagarle horas extras a un empleado en una época donde como humanidad ya pusimos el pie en la Luna y separamos el átomo, bueno, perfectamente podría venir alguien a decir "si eso no es cogobierno empresarial, no se que más necesitamos para serlo".

Y hay gente que lo dice. Y también estoy en desacuerdo con ellos.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor soycarlin » Mar Dic 22, 2015 6:07 pm

los sindicatos también hacen que un peón de obra gane 30 palos, algo impensado hace unos años. si dejás todo en manos de las empresas los salarios de la gente más sacrificada son una mierda.
es por lo mismo que se lucha en la educación. a mi la verdad me da verguenza la cantidad de paros que se hacen y la falta de compromiso, pero también me acuerdo de los salarios de la policía y los maestros en los 90s.

es un equilibrio muy dificil de encontrar, las dos partes van a pelear siempre por lo suyo cagándose en el bien general y ese es el problema, pero negar que los sindicatos son necesarios es muy necio.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor skin69head » Mar Dic 22, 2015 7:38 pm

Che fabian sin animos de desvirtuar, pero vos no vivias en San Diego cal?
O ya estas de vuelta por el paisito?


Y no seas malo si a uruguay lo gobiernan los sindicatos entonces la camara de industria la aru y anda mais ??
Si van a bajar el nivel de la discucion a muletillas sacadas del programa de youtube de Bernaola..
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Mensajepor FabianZ » Mar Dic 22, 2015 10:32 pm

skin69head escribió:Che fabian sin animos de desvirtuar, pero vos no vivias en San Diego cal?
O ya estas de vuelta por el paisito?


Y no seas malo si a uruguay lo gobiernan los sindicatos entonces la camara de industria la aru y anda mais ??
Si van a bajar el nivel de la discucion a muletillas sacadas del programa de youtube de Bernaola..


Estoy en Los Angeles ahora, pero justo estoy trabajando en un proyecto para Uruguay, por? Sólo los que están allá pueden opinar?
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor FabianZ » Mar Dic 22, 2015 10:43 pm

Tripode escribió:Conozco esos ejemplos y otras cosas peores que han hecho los sindicatos, pero eso sigue sin ser cogobierno, es poder, y abundante, pero el gobierno es otra cosa. Que este país tiene déficit democrático y superávit lobbycrático es un hecho, y es grave, pero centralizar eso en los sindicatos es repetir el dislate que se dijo en este mismo foro el año pasado, de que la única corporación que existe en este país es el PIT-CNT. Con el criterio de hacer inducción de ejemplos de poder a la generalización de gobierno podemos decir que no hace mucho cientos de miles de uruguayos (por tirar un número bajo) vivían a arroz y moñas con queso, la ARU y la Cámara de Industrias hicieron que el gobierno implementara el COFIS y el IVA al COFIS, dejándonos con un IVA de casi 27% (Documentado en ese momento como el más alto del mundo), y todo eso para que les bajaran los aportes patronales con la excusa de reactivarse y generar empleo. No generaron un carajo. Lo que generaron es mayor presión impositiva sobre todo el pueblo, para que les bajaran los impuestos a ellos. Ejemplos como este puedo dar hasta que exploten los servidores del foro, por lo tanto la inducción llevaría a pensar que en este país gobernaba la ARU. Y capáz que vuelve a gobernar, porque si la ARU puede hacer que dos grandes partidos que gobernaron a este país más de un siglo y medio la apoyen en su negativa a pagarle horas extras a un empleado en una época donde como humanidad ya pusimos el pie en la Luna y separamos el átomo, bueno, perfectamente podría venir alguien a decir "si eso no es cogobierno empresarial, no se que más necesitamos para serlo".

Y hay gente que lo dice. Y también estoy en desacuerdo con ellos.


Si no gobiernan los sindicatos, ¿quién gobierna? Tabaré que tuvo que pasar un decreto de esencialidad en la educación? Y que incluso cuando EL PRESIDENTE pasa un decreto el sindicato no lo acata entonces quién es el que decide las cosas? O a nivel local Martínez que Adeom le ocupa la intendencia y le apaga los sistemas?
Que no se pueda, nuevamente, hacer una puta reforma educativa hace 6 años y ni eso, apenas cambiar una modalidad de como eligen los profesores las horas hace que se paren de punta? Del ejecutivo me dijeron que nunca se esperaron que se porten así.
Ciertos sindicatos están cuanto menos fuera de control. Los amigos anestesista son otros que limitan la cantidad de gente que puede estudiar la profesión para ser menos y poder negociar más fuerte, a eso cómo se le llama?

Vamos muchachos, estamos grandes.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor skin69head » Mié Dic 23, 2015 7:58 pm

FabianZ escribió:
skin69head escribió:Che fabian sin animos de desvirtuar, pero vos no vivias en San Diego cal?
O ya estas de vuelta por el paisito?


Y no seas malo si a uruguay lo gobiernan los sindicatos entonces la camara de industria la aru y anda mais ??
Si van a bajar el nivel de la discucion a muletillas sacadas del programa de youtube de Bernaola..


Estoy en Los Angeles ahora, pero justo estoy trabajando en un proyecto para Uruguay, por? Sólo los que están allá pueden opinar?



Escribis como si vivieras aca por eso te pregunte, me parece perfecto que te informes aunque residas en otro lado, sin embargo estas un poco fuera de foco, hay que tratar de ver mas alla de la nariz sino..

..nos creemos que en este pais tiene mas fuerza el sunca que la camara de la construccion.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor FabianZ » Mié Dic 23, 2015 8:28 pm

skin69head escribió:
FabianZ escribió:
skin69head escribió:Che fabian sin animos de desvirtuar, pero vos no vivias en San Diego cal?
O ya estas de vuelta por el paisito?


Y no seas malo si a uruguay lo gobiernan los sindicatos entonces la camara de industria la aru y anda mais ??
Si van a bajar el nivel de la discucion a muletillas sacadas del programa de youtube de Bernaola..


Estoy en Los Angeles ahora, pero justo estoy trabajando en un proyecto para Uruguay, por? Sólo los que están allá pueden opinar?



Escribis como si vivieras aca por eso te pregunte, me parece perfecto que te informes aunque residas en otro lado, sin embargo estas un poco fuera de foco, hay que tratar de ver mas alla de la nariz sino..

..nos creemos que en este pais tiene mas fuerza el sunca que la camara de la construccion.


Los dos son fuertísimos, pero el Sunca aumentó cuánto, 50% los salarios en 3 años? Con "lo fuerte" que es la cámara? Cómo es posible?
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor skin69head » Mié Dic 23, 2015 8:41 pm

Si aumentaron 50% es porque le servia a la camara, capaz si seguian luchando llegaban al 70%. Seamos realistas las patronales no regalan nada, algunas tienen mas margen de maniobra y mas excedentes.
Ademas el sunca como vos decis es muy fuerte, como adeom, los bancarios, el Smu, pero de ahi a gobernar..
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor FabianZ » Mié Dic 23, 2015 9:15 pm

skin69head escribió:Si aumentaron 50% es porque le servia a la camara, capaz si seguian luchando llegaban al 70%. Seamos realistas las patronales no regalan nada, algunas tienen mas margen de maniobra y mas excedentes.
Ademas el sunca como vos decis es muy fuerte, como adeom, los bancarios, el Smu, pero de ahi a gobernar..


A la cámara le sirve 0%, si es por el sindicato pedían el 500%, como cualquier otro sindicato.
Y lo de los bancarios es otro tema, pero con educación que es el ejemplo que di:
El presidente decreta X
La enseñanza no acata, desestimando un decreto presidencial.
¿Quién tiene más autoridad?
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor Lyon83 » Mar Dic 29, 2015 8:49 am

Macri debería preocuparse por los problemas internos que hay en su país, antes de estar de injerencistas en asuntos internos de otros países porque para eso hay instancias internacionales.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor FabianZ » Mar Dic 29, 2015 2:19 pm

Lyon83 escribió:Macri debería preocuparse por los problemas internos que hay en su país, antes de estar de injerencistas en asuntos internos de otros países porque para eso hay instancias internacionales.


Macri se está preocupando por los problemas internos, ya bastante hizo para devolver la confianza a la economía y reactivarla, incluyendo importar carne y otros insumos de Uruguay así que bastante tendríamos que agradecer ya que el 75% de los trabajos que involucraban exportar a Argentina habían desaparecido gracias a Kretina.

Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.



Si te parece que un presidente no se preocupe por la región que lo rodea y porque se violen los derechos humanos alrededor tuyo, es tu problema, pero es un pensamiento peligrosísimo.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor Lyon83 » Mié Dic 30, 2015 9:39 am

Me preocupa que un presidente mienta y antagonice con países de su región solo para buscar ayudas y limosnas de las agencias multilaterales. En América del Sur no se violan los derechos humanos más que los otros países de la región.

Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

¿Por qué tan lejos?. Cuando las dictaduras vinieron a llevarse a los izquierdistas, socialistas, comunistas y anarquistas en Sudamérica, pocos gobiernos dijeron nada. Las potencias occidentales sobre todo. En América Central, la potencia bananera del norte cometió y comete tortura, la defiende, y veo que nadie pide su expulsión de los organismos internacionales. Y eso hoy mismo.

Como repito nuevamente que se preocupe primero por su país.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor FabianZ » Mié Dic 30, 2015 1:50 pm

En qué mintió Macri? Me parece que quien falta a la verdad sos vos defendiendo a esa cuasi-dictadura y ne parece penoso e hipócrita que justamente recrimines que los gobiernos no hayan hecho nada más que silencio cuando se llevaron comunistas, socialistas etcétera y ahora justamente mandes a callar a los gobiernos que sí lo denuncian como la historia exige.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor Lyon83 » Jue Dic 31, 2015 8:58 am

Dijo que en Venezuela hay presos por sus ideas políticas, cosa que es falsa. Y se refirió en específico a Leopoldo López, preso por incitar y planear actos de violencia que produjeron muertos y heridos.

El doble discurso del gobierno de Macri es tan burdo que a pocos días de decir tal cosa dice que va a imputar a una anciana... precisamente por incitar a la violencia.

Imputaron a Hebe de Bonafini por incitar y llamar a la "violencia colectiva"
Este miércoles 16/12, el fiscal federal Carlos Stornelli imputó a la presidenta de Madres de Plaza de Mayo, Hebe de Bonafini, por haber llamado a una marcha para resistir al Gobierno de Mauricio Macri.

... “Nosotros dejamos las Marchas de la Resistencia cuando no estaba más el enemigo en la Casa de Gobierno, Néstor era nuestro amigo, por eso las dejamos. Pero ahora que volvió el enemigo hacemos esta marcha para que el viernes 11/12, cuando venga a la Casa de Gobierno, nos encuentre aquí, al pueblo marchando, repudiando su presencia y a ellos”, había dicho Bonafini.

Link: http://www.urgente24.com/247612-imputar ... -colectiva


Y en el caso de Macri es muchísimo más grave, pues yo leo esa frase por la que se le quiere imputar y no veo apología a violencia alguna sino a marchar, y aparte que es una señora muy anciana sin capacidad de dirigir ninguna revuelta. En cambio Leopoldo López llamó a la caída de un gobierno legítimo, con actos de violencia y planeación, y era el líder de un grupo comprometido en el asunto.

Que Macri sea consecuente. Que pida su auto-expulsión ahora.

El que alguien diga que es una dictadura no significa que lo sea.
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor Aserrin » Jue Dic 31, 2015 9:27 am

O sea que estás repitiendo en tercera persona el videito de la venezolana mostrando las fotos de la bazooka de papas y eso
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor FabianZ » Jue Dic 31, 2015 2:42 pm

Lyon83 escribió:Dijo que en Venezuela hay presos por sus ideas políticas, cosa que es falsa. Y se refirió en específico a Leopoldo López, preso por incitar y planear actos de violencia que produjeron muertos y heridos.

El doble discurso del gobierno de Macri es tan burdo que a pocos días de decir tal cosa dice que va a imputar a una anciana... precisamente por incitar a la violencia.

Imputaron a Hebe de Bonafini por incitar y llamar a la "violencia colectiva"
Este miércoles 16/12, el fiscal federal Carlos Stornelli imputó a la presidenta de Madres de Plaza de Mayo, Hebe de Bonafini, por haber llamado a una marcha para resistir al Gobierno de Mauricio Macri.

... “Nosotros dejamos las Marchas de la Resistencia cuando no estaba más el enemigo en la Casa de Gobierno, Néstor era nuestro amigo, por eso las dejamos. Pero ahora que volvió el enemigo hacemos esta marcha para que el viernes 11/12, cuando venga a la Casa de Gobierno, nos encuentre aquí, al pueblo marchando, repudiando su presencia y a ellos”, había dicho Bonafini.

Link: http://www.urgente24.com/247612-imputar ... -colectiva


Y en el caso de Macri es muchísimo más grave, pues yo leo esa frase por la que se le quiere imputar y no veo apología a violencia alguna sino a marchar, y aparte que es una señora muy anciana sin capacidad de dirigir ninguna revuelta. En cambio Leopoldo López llamó a la caída de un gobierno legítimo, con actos de violencia y planeación, y era el líder de un grupo comprometido en el asunto.

Que Macri sea consecuente. Que pida su auto-expulsión ahora.

El que alguien diga que es una dictadura no significa que lo sea.


Por favor, no seas ridículo! ¿No te das cuenta que el fiscal a cargo de procesar a Leopoldo López huyó del país para no procesar a alguien con evidencia falsa?
Parecés la Topolanski con tu visión creativa del mundo, y para peor me comparás procesar a alguien (previamente imputada por estafa y que la testigo que iba a declarar en su contra fue misteriosamente asesinada y el crímen sigue sin aclararse) por llamar a marchar en contra de un gobierno llamándolo enemigo por el único crímen de ser de derecha? Ni que hablar que si se procesara Hebe tendría un juicio sin evidencia inventada, a diferencia de quien nombrás anteriormente.
Bastante mala leche ignorar ciertos hechos por conveniencia política, ¿no te parece?
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Re: ELECCIONES EN ARGENTINA

Mensajepor skin69head » Jue Dic 31, 2015 4:40 pm

No sean malos no comparen a Leopoldo Lopez, con la vieja Hebe.

Si aca alguien organiza una manifestacion y hay 43 muertos va en cana, es mas se ha procesado gente por quemar una bandera yankee.
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